Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Par remplacer un arc principal par un secondaire, je pensais ne pas utiliser l'arc "ethique" mais plutôt "Regrets" ou "ambition" par exmple

C'est surtout ETHIQUE que je suis pas foutu de caser...
Amour, ça m'enchante pas, mais ça peut passer...

Propose-le malgré tout à tes joueur-euses, en leur expliquant le principe des Arcs. Tu seras peut-être supris (agréablement) par leurs réactions, cela avait été mon cas

Pas mal de choses ici ! J'ajoute quelques éléments :

Impliquer les PJ est une question pas mal traitée dans l'épisode 1 de Dearg : la création de personnage avancée te donne pas mal d'outils pour cela.

Avant de jouer la campagne, il est pas mal de commencer par les scénarios du Livre 0 prologue.

Pour les arcs narratifs, ils ne sont pas forcément liés à une faction mais intègrent des contraintes. L'Ethique colle bien sûr à merveille à un magientiste mais peut aussi mettre en scène un personnage qui s'est justement détourné de la magience. En revanche, prendre cet arc implique un passage par l'université magientiste. Si c'est un osag, on peut imaginer une grosse crise d'ado, une fugue vers Reizh puis une expérience traumatisante à l'université... et finalement un personnage qui va refuser en bloc les manipulations sur le vivant, etc. Je te renvoie à toute l'histoire développée dans l'épisode 2 de Dearg.

Pour l'arc de l'amour, ce n'est pas forcément le sentiment amoureux (même si c'est celui-ci qui est mis en avant). Ca peut être l'amour d'un parent (le père de Céliane ?), l'amitié, l'amour fraternel. Ca demandera quelques adaptations mais c'est tout à fait possible.

Dernier point : ce n'est pas grave si tu fais l'impasse sur l'un des arcs narratifs majeurs, à l’exception de l'amour et peut-être de la culpabilité. Tu peux te passer des deux autres et les remplacer par tes propres créations.

Je vais essayer de lire au plus vite les tomes de campagne pour savoir de quoi il en retourne vraiment
merci pour vos conseils en tout cas

L'important pour toi : le tome 1, et les focus disséminés dans les deux tomes suivants. Je n'ai presque rien lu d'autre, ne les ayant qu'en PDF, dans l'attente de la sortie intégrale reliée

Le but des focus est spécifiquement de comprendre l'implication de chaque PJ dans la campagne en explorant son passé. Utiliser ceux de la campagne tels quels sous-entend que les joueurs vont utiliser les arcs narratifs proposés par défaut. Si ce n'est pas le cas, il ne faut pas les forcer et plutôt t'orienter vers la création d'arcs narratifs et focus maison. Il y a aussi des aides de jeu à ce sujet dans l'épisode 1. BVon ça reste pas mal de boulot hein, je peux en témoigner L'implication des joueurs marchera d'autant mieux s'ils ont choisi / construit leur arc narratif.

Dearg propose quatre focus qui sont autant d'exemples et d'aides de jeu (sur le Temple, les demorthèn, la magience) pour le meneur. À toi de prendre ça en main et de l'adapter à ta sauce

EDIT : ayant lu entre temps partiellement les livres de Dearg, la question telle qu'elle est initialement posée n'est plus pertinente. Je vais donc reprendre la conversation ici, en prenant en compte les éléments de réponses que j'ai eu en lisant les livres. Cela évitera de créer plusieurs topic et de polluer le forum. Je laisse néanmoins mes post de la conversation initiale



Bon, j'ai essayé de rusher le livre 1 de Dearg pour avoir une idée de ce que représentent les arcs narratifs et les focus. Je précise que je n'ai pas lu le livre dans le détail (je le relirai attentivement bien entendu avant de lancer la campagne. Je n'ai pas lu le tome 2, juste regardé l'index pour voir ce dont on y cause. Et je n'ai pas encore acheté le 3e tome. VALA)

Du coup, si vous voulez bien m'aider, voici où en sont mes réflexions et mes questions :

Tout d'abord, je pense que la réponse a déjà été donnée, mais je me permets de reposer la question ici : est-ce que les arcs narratifs et les focus auront des conséquences sur les évènements qui auront lieu après les focus, c'est à dire, quand chaque joueur incarnera son PJ ? J'imagine que oui, mais je préfère poser la question.
Si oui, alors la demande consistera à adapter les arcs narratif à mes PJ.

Pour cela, je me permet ici de décrire plus en détail le background de chacun de mes PJ (y aura donc de la redite, désolé). Je précise aussi que j'ai trouvé un 4e joueur et que je ferai sont perso ce weekend. Vos conseils pourront m'orienter dans sa création. On est parti.

Hiryuu Lil'Effia
Née dans un petit village de Tao-Kaer, sa mère est mort en accouchant. Quelques années plus tard, le village subit une attaque de Feondas. La plupart décèdent, dont son père. Les survivants, dont Hiryuu, partent vers la capitale, demander de l'aide. En chemin, ils font halte près du ville corrompue (honte à moi, j'ai oublié le nom). Dans la nuit, ils se font attaquer par des bandits. Hiryuu est la seule survivante. Elle se fait recueillir par un vieux clodo, qui devient son père adoptif. Des années plus tard, Hiryuu se fait agressée par un bandit. Le vieux s'interpose et meurt, permettant à Hiryuu de s'enfuir. Convaincu de porter la malchance à tous ceux qui l'entourent, Hiryuu décide de ne plus jamais s'attacher à autrui. Elle vit depuis en vagabonde, sans objectif, ni idéal. Le monde pourrait s'écrouler sans qu'elle n'en ait quelque chose à faire. Son tempérament se fait remarquer par un varigal, qui lui propose de se former au métier. Elle a 27 ans lorsque le prologue commence.

Armanielle Hrolfsdotir
Guerrière, fille d'un chef de tribus Osag, elle a un grand sens des valeurs Osag, tel que le respect, l'honneur et la fierté. Elle a 23 ans lorsque le prologue commence

Shas'ui
Enfant, il contracte une maladie contagieuse. Son village décide l'abandonner dans la forêt, seul façon de ne pas contaminer tout le village. L'enfant survie miraculeusement, suite à une rencontre avec des C'maogh. Plus tard, il suivra une formation pour devenir Demorthèn. Il a une cinquantaine d'année lorsque le prologue commence, chose très rare en tri-kazel. L'homme semble avoir une vitalité hors du commun. (note : le joueur tient à jouer un vieux druide, mais en cas d'extrême nécessité, il sera possible de la rajeunir)

Voilà, j'ai écris ici le background incompressible de mes PJ. D'autre éléments de leur histoire a été étudiées, mais ils peuvent être modifier. Ainsi, tous ce que j'ai écrit devra rester inchangé.

Bref, le but est donc soit de compléter le background de mes PJ pour que ça colle aux arcs narratifs, soit de modifier les arcs narratifs pour qu'ils collent aux PJ (ou les 2). L'arc non exploité sera attribué à mon 4e PJ. N'ayant pas encore complétement lu Dearg, j'attends d'avoir une vision un peu plus complète de l'histoire avant de proposer des idées. Je lirai cependant attentivement vos suggestions en attendant.

merci

makiyaa a écrit : Tout d'abord, je pense que la réponse a déjà été donnée, mais je me permets de reposer la question ici : est-ce que les arcs narratifs et les focus auront des conséquences sur les évènements qui auront lieu après les focus, c'est à dire, quand chaque joueur incarnera son PJ ? J'imagine que oui, mais je préfère poser la question.
Si oui, alors la demande consistera à adapter les arcs narratif à mes PJ.

Un arc narratif, c'est un thème personnel d'un PJ décliné dans le temps, depuis le déclencheur jusqu'à la résolution. En ce sens, le début peut être dans le passé, au présent ou dans le futur. Si on s'applique au PJ, le passé c'est dans son background. On explore la scène sous forme de focus pour en quelque sorte la réaliser pleinement en tant qu'histoire et souvenir pour le joueur du PJ. Dans le présent/futur puisqu'en réalité, un personnage pourrait très bien commencer un arc narratif dont le déclencheur se situe dans l'histoire que tu contes (cas du personnage qui décide de s'éprendre de la fille du démorthen du village...).
La résolution est en quelque sorte la conclusion de cette logique personnelle du joueur vers un état stable et durable. Pour qu'elle ait un intérêt, c'est forcément que, durant la narration de ton conte, des focus soient abordés sur cette thématique, donc des scènes qui deront évoluer l'arc narratif.
La conclusion est forcément dans le futur, qu'elle soit bonne ou mauvaise peu importe. Et elle n'a pas forcément vue à être terminée dans ton conte (notamment si par exemple tu veux suivre une campagne longue avec un même groupe)

Quand à l'implication de l'arc narratif dans la campagne lui-même, les 4 arcs narratifs principaux de Dearg ONT un impact sur ce que deviendra la campagne (voir le teaser par Nelyhann sur le tarot de dearg et les choix d'options que l'on peut impliquer dans la fin de la campagne)
Cependant, tous les arcs narratifs n'ont pas forcément un implication directe dans une campagne. Et ce n'est pas grave en soit d'ailleurs. Ce qui importe, c'est ton conte en son ensemble, et quel que soit la portée d'un arc narratif, il a sa place dans le conte

Ok
Si je pose la question, c'est pour savoir, si, par exemple, je modifie grandement un focus (ou que je le remplace par un autre, par exemple), est-ce que cela créera une incohérence dans les futur scénario de la campagne ?

Hello,

les foci et arcs narratifs impliquent d'être choisis dès la création du personnage. En outre, en ce qui concerne les quatre arcs narratifs "officiels" décrits dans les trois premiers volumes de Dearg, ils contiennent un certain nombre de prérequis qui doivent être intégrés dans le background des PJS sous peine de rendre leur utilisation/transposition/adaptation très difficile, voire impossible.

Il importe aussi de comprendre que ces foci et arcs narratifs constituent un travail collaboratif entre le meneur et son groupe, et qu'ils impliquent une certaine perte de contrôle de son personnage par le joueur (éléments de background imposé, règne des émotions, etc).

Il est important que cette optique soit comprise et acceptée par toi et tes joueurs si vous voulez profiter pleinement des arcs narratifs.

Concernant les trois backgrounds proposés, j'ai beaucoup mal à les raccrocher aux arcs narratifs proposés pour Dearg.

L'un des principaux problèmes est qu'ils ont pratiquement tous un profil de voyageur ou de personnage extérieur, alors que Dearg est une campagne sédentaire reposant beaucoup sur le fait que les personnages soient originaires ou aient grandi dans ce village.

Hiryuu pourrait se voir attribuer l'arc de l'adoption, mais avec de très lourdes modifications (l'arc de l'adoption original suppose que le personnage ait été confié bébé à un prêtre du Temple résidant non loin de Dearg, et qu'il ait eu un père chevalier de la rose blanche, une mère magientiste, et une soeur cachée intégrée au temple. Il est possible de remplacer toutes les allusions au temple et aux magientistes à des allusions aux varigaux, démorthèn et magientistes, mais cela demandera un travail conséquent qui impliquera de modifier toute le campagne pour la recentrer sur ces thématiques).

Armanielle pourrait se voir attribuer l'arc de l'amour, mais cela implique qu'elle ne soit pas osag, et qu'elle soit la fille de Maorn, l'ansaleir de Dearg. En outre, il faudra probablement changer son sexe ou en faire une lesbienne, car il est indispensable que son amour soit une femme, à moins de faire l'impasse sur un élément important de la campagne (ce qui est possible). Une autre option serait de transformer l'arc de l'amour en arc de la famille, comme je l'ai fait (ce qui suppose quand même de grosses modifications et une bonne vue d'ensemble de la campagne): dans ce cas, l'enjeu est l'amour d'une petite soeur, ce qui évacue le problème du sexe du personnage.

Note : les éléments d'adaptation de l'arc de l'amour en arc de la famille se trouvent ici : http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=1299

Quant à Shas'ui (origine Tau? ), en fonction de l'orientation voulue, il pourra avoir l'arc de l'éthique (ce qui implique de modifier tous les éléments magientistes de cet arc par des éléments démorthèn, et d'envisager tous les questionnements éthiques de la campagne d'un point de vue démorthèn et non magientiste) ou l'arc de la culpabilité (auquel cas il devra être responsable de la mort d'un innocent par sa témérité et son inattention; mort qui le poursuivra ensuite).

Bref, ce n'est pas impossible, mais cela implique un très gros travail. L'exercice est néanmoins très intéressant, car il permettrait de totalement revisiter la campagne, en adoptant un point de vue différent, plus axé mythe démorthèn et superstition vu ton groupe.

Cela implique néanmoins une bonne connaissance de la totalité de la campagne, raison pour laquelle il serait préférable d'attendre que la totalité de la campagne (ou au moins le livre 4) soit sortie.

Une dernière remarque : j'avais développé dans le temps un outil permettant de structurer la création et l'évolution d'arcs narratifs. Je mets le lien ici, au cas où cela te serait utile : http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=1465

Voilà, en espérant avoir pu t'aider (mais c'est pas évident... )