Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Hello!

je trouve que ce personnage a un potentiel très intéressant, mais je pense qu'il gagnerait encore en profondeur et en mystère en lui donnant davantage de simplicité.

L'idée serait d'en faire une figure plus proche de la légende locale que de l'humaine avec des super-pouvoirs.

Voici donc quelques suggestions :

- son passé : je propose de partir de quelque chose de simple, qui peut aboutir sur des questionnements très profonds (surtout de la part des démorthèn) : un jour une petite fille est partie dans les bois, et on ne l'a jamais revue. Personne ne sait ce qui s'est réellement passé, si l'histoire est vraie, ou si la mystérieuse femme changeante qui hante les bois est ou non cette petite fille. D'ailleurs, si ces évènements ont réellement eu lieu, c'était il y a fort longtemps : l'ancien du village était encore un enfant lorsque sa grand-mère lui racontait l'histoire de cette petite fille de 4 ans qui a disparu dans les bois, alors qu'elle-même n'était qu'une jeune damathair...

- ses capacités : C'est une figure mystique qui semble liée à la forêt qu'elle hante. Les notions de discrétion ou d'agilité n'ont aucun sens pour la désigner : elle semble apparaître et disparaître à son gré, sans un bruit. A noter que ses apparitions et disparitions ne se font jamais "frontalement" : elle a plutôt tendance à le faire lorsqu'elle se trouve en dehors du champ de vision de ses intelocuteurs (apparitions dans le dos, disparition au détour d'un arbre, etc)

- son langage : Elle ne parle pas. A la place, ses "interlocuteurs" ressentent des sensations, et comprennent confusément qu'elle s'adresse à eux par ce biais. Ce "langage" s'accompagne parfois de gestes, mais même ces derniers ne semblent pas toujours explicites, comme s'ils obéissaient à une logique complexe emprunte de symbolique, différente du mode de raisonnement humain.

Il est à noter qu'elle s'adressera en priorité aux démorthèn, pour une raison inconnue.

- son nom : Elle n'en a pas d'autre que ceux que les humains lui donnent. Pourquoi en aurait-elle un?

- ses motivations : Elle ne semble pas agir en fonction d'une logique cohérente. Tout au plus peut-on supposer qu'elle protège l'endroit qu'elle hante.

- Particularités : les feondas ne l'attaquent pas, se contentant de l'ignorer. En revanche, elle semble hypersensible au Nimheil et au flux (fossile ou non), qui semblent la rendre malade.

La vérité que se cacherait derrière cette figure serait la suivante : cette petite fille était dotée d'une sensibilité assez exceptionnelle, qui s'explique peut-être par sa naissance à proximité d'un lieu mystique (cercle de pierre, arbre vénérable, noeud de forces telluriques, etc), avec lequel elle a pu tisser un lien inconscient alors qu'elle était encore dans le ventre de sa mère, dans cet état qui précède la vie.

Après sa naissance, ce lien ne fit que se renforcer : en réalité, elle a toujours vécu avec un pied dans le monde réel, et un autre dans le monde des esprits. Son esprit d'enfant, qui résista toujours au conditionnement de l'éducation, ne parvint jamais à faire la distinction entre les deux.

De point de vue de ses parents et du reste de sa communauté, elle était une enfant étrange, qui n'apprit jamais à parler malgré tous les efforts que l'on ait fait dans ce sens. Elle était exceptionnellement calme et discrète pour une enfant de son âge, et adoptait un comportement étrange : elle semblait parfois absente, comme à l'écoute de choses que les autres ne pouvaient pas percevoir.

La seule personne avec laquelle elle semblait entretenir un semblant de lien était le démorthèn du village, mais même lui avait le plus grand mal à établir ne fut-ce qu'un début de communication avec elle.

Ce comportement mettait sa communauté mal à l'aise, et elle aurait probablement fini par être rejetée si elle n'avait pas joui pas d'une certaine crédibilité auprès du démorthèn, qui prêchait que la différence était parfois le signe d'une bénédiction des esprits (voir livre 1 pour cet aspect de la philosophie démorthèn).

Quoi qu'il en soit, elle finit par disparaître à l'âge de 4 ans, sans laisser de traces. On tenta bien de la retrouver, mais on s'aperçut bien vite que cette tâche était vouée à l'échec. Et puis secrètement, c'était un soulagement que cette étrange présence ne hante plus le village.

Ce que fit la fillette en réalité est aussi horrible que magnifique : grâce à ses prédispositions et à son lien si particulier, elle parvint d'instinct à un état d'esprit que seuls une poignée d'individus (majoritairement démorthèn et templistes) avaient atteint en plusieurs siècles. Ce faisant, elle découvrit sans s'en rendre compte l'une des vérités fondamentales du monde (enfin dans ma version des choses):

L'harmonie, c'est vivre dans le monde. Vivre dans le monde, c'est faire partie de celui-ci. Faire partie de celui-ci implique de se fondre en lui, en abandonnant une part de son individualité, donc de son humanité. C'est diluer son esprit dans l'universalité, en comprenant qu'il est une part indissociable et indistincte du monde.

C'est magnifique car cela représente l'harmonie absolue, mais c'est aussi horrible car cette harmonie -qui représente la seule solution définitive au problème des feondas- implique pour l'humanité d'abandonner ce qui la définit, et donc à terme de disparaître.

Elle a ainsi atteint l'harmonie la plus pure, et ce sans sacrifice réel : la part d'individualité qu'elle a sacrifiée était minime, car elle ne l'avait pratiquement pas développée depuis sa naissance.

Mine de rien, ce personnage pourrait être un formidable guide pour les démorthèn, et plus généralement vers certains secrets... pour autant que les personnages essaient de la comprendre.

On se retrouve ainsi avec un personnage extrêmement riche, simple en apparence mais extrêmement profond, qui va beaucoup plus loin dans la logique "lien avec les esprits" qu'une enfant sauvage "élue" qui aurait développé des capacités surnaturelles pour renforcer ses capacités déjà impressionnantes.

Par ailleurs, l'explication du lien avec les esprits se trouverait à un niveau beaucoup plus profond, puisqu'il proviendrait de l'être du personnage, et plus seulement de son comportement (et on évacuerait cette notion un peu artificielle d'"élue").

EDIT: tant qu'à faire, pour les curieux et autres piliers du café philo que constituent les topics à spéculation, c'est effectivement la première fois que j'exprime aussi clairment cette "vérité fondamentale", qui vient compléter et parfaire mes créations sur le sujet.

En fait, j'ai cet élément en tête depuis un bon moment, mais je n'ai jamais pris la peine de l'écrire. Probablement par flemme, je l'avoue honteusement.

Je trouve ta façon de voir les choses et de les présenter simplement juste géniale Arthus !

Un tout grand merci Pierrot! Ca fait super plaisir à lire!

A noter pour compléter (mais ça va un peu loin) que dans "ma" version des choses, cette vérité a également été découverte par le Temple. C'est même la pierre angulaire de la philosophie de Soustraine : tout le conditionnement qu'impliquent les commandements conduit à ignorer les contraintes physiques de son propre corps, puis les contraintes mentales de son propre esprit. La vénération du froid est en réalité une allégorie sur l'engourdissement des sens, ce qui permet de les ignorer puis de s'en libérer.

Pour finalement parvenir à cette "harmonie absolue", par un chemin différent de celui suivi par les démorthèn (mais avec le même résultat). Bien entendu, bien peu de monde au sein du Temple Tri-Kazélien actuel a pu approcher cette terrible vérité, et la plupart sont considérés comme ayant une foi déviante, voire hérétique.

Cette idée se retrouve dans mon aide de jeu (incomplète) sur la Rose Blanche, que l'on peut trouver ici : http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=1622

Les passages concernés sont les suivants :

Nous entreprîmes donc une longue et douloureuse ascension, sans équipement adéquat, pratiquement sans vivres, avec notre foi pour seul guide. Bientôt, nous ne fûmes plus qu'un frêle groupe de pèlerins en haillons, errant hors du monde dans un désert minéral et gelé oscillant entre la glace, la roche et le vide.

Pendant une éternité, notre univers se réduisit à ce pilier noir et blanc qui faisait saigner et, dans les pires des cas, geler puis noircir nos membres. La faim et la douleur devinrent des compagnes fidèles pendant que le vent nous chantait une mélopée funèbre, majestueuse et terrible, rudoyant nos corps meurtris et sapant nos âmes qui s'effritaient lentement, aussi froides et fragiles qu'une pellicule de givre.

Le temps lui-même perdit en netteté, devenant aussi évanescent et incertain que les nappes de brumes qui nous environnaient lors de trop rares moments d'accalmie. Malgré tout, nous continuâmes d'avancer, ne nous arrêtant que quelques instants pour tenter de voler un peu de repos qui sans cesse se dérobait à nous, misérablement blottis les uns contre les autres dans une anfractuosité, hagards et grelottants.

Peu à peu, notre conscience même s'effilocha sur les arêtes tranchantes que nous foulions, emportée et dispersée lambeaux par lambeaux par le néant hurlant vers lequel nous tendions chaque jour un peu plus. Et à mesure que notre identité disparaissait, ne laissant de notre âme qu'un noyau dénudé, débarrassé des illusions humaines qui le masquaient à la lumière et à lui-même, une vérité profonde, pure, naquit en nous. Devint nous. Et nous devînmes elle.

Nous étions un, nous étions multiples, nous étions éternels, nous étions éphémères, nous étions tout, et nous n'étions rien. Pendant un instant, sublime et parfait, aussi immuable et éternel qu'un glacier, il n'y eut plus de différence entre l'homme, le ciel et la roche.

[...]

Ce n'est qu'à ce moment que nous comprîmes pleinement la vérité à laquelle notre foi nous avait menés. Soustraine, Jamian et Paireinne ne sont qu'une seule et même personne, l'incarnation d'un prophète en des époques et des lieux différents, chargé de guider les hommes sur le chemin de l'Unité, qui lie le monde à tous les êtres vivants qui le composent.

Nous comprîmes aussi que l'Unique était un mensonge, né de l'orgueil et des faiblesses humaines, qui poussent à se réfugier dans l'ombre rassurante et paternelle d'un dieu façonné à notre image.

Cela implique que, si tu adoptes cette attitude Destiny, la femme-esprit pourrait également avoir des affinités avec un templiste mystique, ouvert d'esprit et non orthodoxe. Ce qui ne manquerait pas d'épaissir encore un peu plus le mystère qui l'entoure... (surtout si, finalement, elle s'adresse plutôt au templiste qu'au démorthèn du groupe... )

Enfin, il convient de noter que, dans cette perspective, les plus éloignés de cette vérité seraient les magientistes, qui sont paradoxalement les grands champions de l'humanité (dont ils défendent l'individualité "contre" un monde face aucquel il n'y a que trois solutions possibles : l'absorbtion, la destruction ou le point d'équilibre que représente un état de lutte permanent se soldant par un statut quo). La réaction de la femme-esprit devrait donc être à l'avenant, surtout si le magientiste a du flux sur lui.

EDIT : au passage, je trouve le PNJ que tu proposes particulièrement savoureux dans cette perspective. Ce serait en quelque sorte l'incarnation de l'une des vérités absolues dans l'univers... sans que les PJs le sachent! Et le plus beau dans l'affaire, c'est que si les Pjs la comprennent, alors ils auront probablement accompli la plus grande partie du chemin menant à cette fameuse vérité... seuls et d'eux-mêmes.


Non, vraiment, je trouve ce PNJ génial!

Pierrot le fou a écrit :idee pour le prenom : tu gardes femme-qui-change, et le traduis en gaelique, ou gallois, ou une autre langue celtique de ton choix, a l'aide d'un site internet. Je fais souvent ca pour les creations de toponymes ou de PNJ.

Alors, sur ce point, j'ai un côté un peu psychorigide : pourquoi son nom dériverait-il d'une caractéristique apparue après qu'on lui ait donné son nom ?
En revanche, ça pourrait être le nom qu'on lui donne, une sorte de surnom qui traverse les légendes, mais vu que personne ou presque ne connait son existence, il serait peu usité. Mais sinon, j'adore le principe de traduction dans des langues de ce type, ça s'accorde bien aux sonorités du jeu à mon goût !

Il me faut maintenant répondre à la très développée proposition d'Artus, que je remercie d'avoir pris autant de temps pour s'intéresser à ma banale question, somme toute bien peu élaborée.

Arthus a écrit : je trouve que ce personnage a un potentiel très intéressant, mais je pense qu'il gagnerait encore en profondeur et en mystère en lui donnant davantage de simplicité.

L'idée serait d'en faire une figure plus proche de la légende locale que de l'humaine avec des super-pouvoirs.

Je reconnais que ce personnage mérite d'être affiné, d'autant qu'il sera un point clef de la campagne que je concocte actuellement.

Ma vision de ce personnage ne correspond vraiment à l'une ni vraiment à l'autre de ces catégories. Je tiens à ce qu'elle ait un ancrage humain. Je la conçois comme un entre-deux, un être élevé, unique, mais toujours pourvu de son humanité. Je ne sais pas si c'est très clair. Pour moi, elle n'a pas pour autant de super pouvoirs, mais sa sensibilité, son respect, son désintéressement l'ont conduite à développer de manière exceptionnelle les capacités qui se trouvent en puissance dans tous les hommes. Ici, j'adhère avec l'idée d'harmonie. Pour moi aussi, elle au coeur de l'univers d'Esteren. Je n'irai peut-être pas aussi loin que toi, néanmoins. Mais ici, les interprétations peuvent aller bon train sans directive ultime des auteurs !

Arthus a écrit :L'harmonie, c'est vivre dans le monde. Vivre dans le monde, c'est faire partie de celui-ci. Faire partie de celui-ci implique de se fondre en lui, en abandonnant une part de son individualité, donc de son humanité. C'est diluer son esprit dans l'universalité, en comprenant qu'il est une part indissociable et indistincte du monde.

C'est magnifique car cela représente l'harmonie absolue, mais c'est aussi horrible car cette harmonie -qui représente la seule solution définitive au problème des feondas- implique pour l'humanité d'abandonner ce qui la définit, et donc à terme de disparaître.

Je suis d'accord avec ton premier paragraphe, mais moins avec le second. Je ne pense pas que la race humaine doive disparaitre, mais au contraire que quelque chose en l'humanité est la clef vers cette harmonie avec le monde, que n'atteignent pas les autres créatures. Certes, cela conduira nécessairement à la fin des sociétés humaines et de leurs pratiques telles que nous les connaissons aujourd'hui, mais aussi, dans mon idée, à une forme de renaissance des hommes sous un nouvel état, mais toujours en tant qu'hommes bien qu'ils s'en trouvent profondément redéfinis. Sur ce point, ce n'est qu'une conception personnelle, due au pouvoir que j'accorde à la sensibilité humaine, particulièrement dans Esteren.
Cette jeune-femme ne serait dès lors pas pleinement fondue dans la nature mais plutôt un signe qui ouvrirait la voie. (Encore faudrait-il être capable de le lire, bien entendu…) Elle aurait simplement avancé plus loin sur le chemin que la plus grande part de l'humanité ignore encore, mais n'aurait pas atteint le terme de son progrès vers l'harmonie et la paix. Je ne ferme pas la porte à une possible évolution pour ce personnage lui-même et non seulement pour ceux à son contact.

Pour l'histoire du personnage, qui implique un détachement originel des hommes, je la trouve très intéressante mais je n'y reconnais pas vraiment le personnage que je cherche à peaufiner. D'autant qu'elle est déjà brièvement apparue aux personnages… Pour le reste, tout est libre puisque je n'ai rien développé, elle n'était qu'une brève vision, ils se demandent presque si elle était réelle ou née des effets de la fatigue et des émotions fortes sur leurs esprits.

Arthus a écrit : On se retrouve ainsi avec un personnage extrêmement riche, simple en apparence mais extrêmement profond, qui va beaucoup plus loin dans la logique "lien avec les esprits" qu'une enfant sauvage "élue" qui aurait développé des capacités surnaturelles pour renforcer ses capacités déjà impressionnantes.

Par ailleurs, l'explication du lien avec les esprits se trouverait à un niveau beaucoup plus profond, puisqu'il proviendrait de l'être du personnage, et plus seulement de son comportement (et on évacuerait cette notion un peu artificielle d'"élue").

Ma présentation a été assez maladroite à ce propos. Je n'ai sans doute pas pris assez de temps pour détailler ce que j'entendais, parce que je me rends compte que j'ai délaissé trop d'aspects. Je suis d'accord avec le fait que le végétalisme ne peut justifier la faveur des esprits. Simplement, son abnégation, son naturel humble et emphatique envers toute vie, ne font que témoigner de ce qui la caractérise le plus intimement, à savoir une sensibilité particulière, qui l'habite toute entière et qui la conduirait à mourir plutôt que de causer la souffrance d'autrui. C'est ça qu'ont perçu les esprits et qui leur a donné foi en la possibilité d'une certaine rédemption pour les hommes. D'où le choix de cette "disciple", plus éveillée que toute autre personne à l'harmonie nécessaire avec le monde et qui pourrait guider le reste de l'humanité dans cette direction (une sorte d'apôtre, finalement). Elle n'est "élue" que parce qu'elle est spéciale en son essence et non parce qu'elle a perpétré une bonne action. Elle possède quelque chose de plus, naturellement. Et c'est cette qualité particulière qui la pousse vers un destin particulier, reconnu par les esprits.

Arthus a écrit :cette vérité a également été découverte par le Temple.
Cela implique que, si tu adoptes cette attitude Destiny, la femme-esprit pourrait également avoir des affinités avec un templiste mystique, ouvert d'esprit et non orthodoxe. Ce qui ne manquerait pas d'épaissir encore un peu plus le mystère qui l'entoure... (surtout si, finalement, elle s'adresse plutôt au templiste qu'au démorthèn du groupe... )

Enfin, il convient de noter que, dans cette perspective, les plus éloignés de cette vérité seraient les magientistes, qui sont paradoxalement les grands champions de l'humanité (dont ils défendent l'individualité "contre" un monde face aucquel il n'y a que trois solutions possibles : l'absorbtion, la destruction ou le point d'équilibre que représente un état de lutte permanent se soldant par un statut quo). La réaction de la femme-esprit devrait donc être à l'avenant, surtout si le magientiste a du flux sur lui.

Je ne peux concevoir aucune hostilité chez ce personnage, mais j'imagine totalement comme tu le suggères qu'elle ressentira un plus grand lien avec les gens les plus ouverts à l'harmonie du monde. Cela peut se manifester de différentes manières, ainsi elle pourra apporter beaucoup à toutes sortes de personnages, y compris certains qui semblent diverger en tout point de sa conception de l'existence. Du fait de cette sensibilité si forte, elle sera forcément affectée par les perversions qui frappent le monde (malveillance, détournement de la nature, etc.), dans la mesure où elles vont à l'encontre de l'harmonie qui unit les hommes entre eux ainsi qu'à l'univers.

Arthus a écrit : EDIT: tant qu'à faire, pour les curieux et autres piliers du café philo que constituent les topics à spéculation, c'est effectivement la première fois que j'exprime aussi clairment cette "vérité fondamentale", qui vient compléter et parfaire mes créations sur le sujet.

En fait, j'ai cet élément en tête depuis un bon moment, mais je n'ai jamais pris la peine de l'écrire. Probablement par flemme, je l'avoue honteusement.

Arthus a écrit :EDIT : au passage, je trouve le PNJ que tu proposes particulièrement savoureux dans cette perspective. Ce serait en quelque sorte l'incarnation de l'une des vérités absolues dans l'univers... sans que les PJs le sachent! Et le plus beau dans l'affaire, c'est que si les Pjs la comprennent, alors ils auront probablement accompli la plus grande partie du chemin menant à cette fameuse vérité... seuls et d'eux-mêmes.


Non, vraiment, je trouve ce PNJ génial!

Haha, le personnage que tu proposes est bien loin de celui que je me figurais à l'origine, mais je suis très heureuse si ma fragile ébauche ait pu servir à appuyer de si riches idées sur la destinée d'Esteren et les vérités cachées du monde. Ta vision dépasse de très loin les modestes ambitions que j'attachais à ce PNJ. Tes conseils m'ont grandement aidée à faire évoluer mon idée, à la préciser et ont également agité en moi d'autres sujets d'interrogation sur Les Ombres. Je t'en suis donc très sincèrement reconnaissante.
Si la version que tu as largement esquissée ici te tient à coeur, surtout n'hésite pas à la faire vivre plus avant. Elle se détache de la mienne en plusieurs points mais présente de nombreuses forces et s'inscrit à merveille dans ta conception d'Esteren en tant qu'univers.

Je vais voir encore un peu ce que le topic peut éveiller comme éclairantes pensées puis proposer un récapitulatif enrichi de tous vos apports et du progrès de ma réflexion pour ce personnage d'ici ce weekend. ll sera bien évidemment soumis à vos remarques et précieux conseils.

ce que je trouve genial dans ta reponse, et dans vos echanges entre toi et Arthus, c'eest qu'en fait on peut aussi tout a fait imaginer que c'est bien du meme personnage dont vous parlez, vu sous des angles differents... un peu comme des PJ en jeu, en fait ! Moi je trouve que vos points de vue ne divergent pas tant que ca, mais refletent tout a fait ce qu'un groupe de PJ aux orientations factieuses diverses (voire divergentes) pourrait avoir comme debat interne a propos de la nature intrinseque de ce PNJ !

Beaucoup plus pragmatique:
Juste une mise en garde : Ce PNJ en apparence simple peut être en terme de jeu autant un guide qu'une plaie à gérer.

1) Parce que comme tout PnJ appelé à être récurrent aux côtés des PJs, il ne doit pas leur voler la vedette. Ce sont eux les personnages centraux de l'histoire , pas un PnJ. Ceci est alors difficile quand un personnage particulièrement puissant/influent se pose aux côtés des PJs (et ton personnage, de par sa spécialité, même en apparence innocente, est un PnJ influent)
2) Pour la cohérence de l'histoire. Il te faut vraiment définir dès le début les limites et le champ des possibles de ce PnJ. Vu qu'il sera récurrent, les joueurs auront un lot d'interactions avec lui. DU au fait de l'étrangeté de son comportement, ils vont forcément l'analyser, l'étudier, essayer de trouver des trucs. Du coup, ils vont faire des recoupements et dans ce cas, pour ne pas perdre la cohérence et donner l'impression d'adapter au fur et à mesure (voire de tricher), il faut nécessairement passer par l'étape de définition complète du personnage, à savoir autant en tant que règles, que d'objectifs et que de raisons et cohérence du monde derrière (vision des C'Maogh, pouvoir/portée, champ d'action) de façon à toujours savoir quoi rétorquer à tes joueurs en étant toujours cohérent dans les réponses

Pierrot le fou a écrit :ce que je trouve genial dans ta reponse, et dans vos echanges entre toi et Arthus, c'eest qu'en fait on peut aussi tout a fait imaginer que c'est bien du meme personnage dont vous parlez, vu sous des angles differents... un peu comme des PJ en jeu, en fait ! Moi je trouve que vos points de vue ne divergent pas tant que ca, mais refletent tout a fait ce qu'un groupe de PJ aux orientations factieuses diverses (voire divergentes) pourrait avoir comme debat interne a propos de la nature intrinseque de ce PNJ !

C'est très vrai !
A la différence peut-être que nous allons sans doute beaucoup plus loin dans nos spéculations sur la nature du monde et ses vérités que ne le feraient des PJ qui auraient tout juste parcouru le livre 1 puis rencontré une drôle de fille dans les bois

Fafi06 a écrit :Beaucoup plus pragmatique:
Juste une mise en garde : Ce PNJ en apparence simple peut être en terme de jeu autant un guide qu'une plaie à gérer.

1) Parce que comme tout PnJ appelé à être récurrent aux côtés des PJs, il ne doit pas leur voler la vedette. Ce sont eux les personnages centraux de l'histoire , pas un PnJ. Ceci est alors difficile quand un personnage particulièrement puissant/influent se pose aux côtés des PJs (et ton personnage, de par sa spécialité, même en apparence innocente, est un PnJ influent)
2) Pour la cohérence de l'histoire. Il te faut vraiment définir dès le début les limites et le champ des possibles de ce PnJ. Vu qu'il sera récurrent, les joueurs auront un lot d'interactions avec lui. DU au fait de l'étrangeté de son comportement, ils vont forcément l'analyser, l'étudier, essayer de trouver des trucs. Du coup, ils vont faire des recoupements et dans ce cas, pour ne pas perdre la cohérence et donner l'impression d'adapter au fur et à mesure (voire de tricher), il faut nécessairement passer par l'étape de définition complète du personnage, à savoir autant en tant que règles, que d'objectifs et que de raisons et cohérence du monde derrière (vision des C'Maogh, pouvoir/portée, champ d'action) de façon à toujours savoir quoi rétorquer à tes joueurs en étant toujours cohérent dans les réponses

Ce que tu fais remarquer est très juste et c'est une des raisons qui m'ont poussée à ouvrir ce topic. Je souhaiterais pleinement poser ce personnage avant de vraiment le faire intervenir, pour éviter qu'il soit une source de gêne, de frustration ou de déception pour les PJ.

1) Si le personnage est la clef des Secrets d'Esteren comme le propose Arthus (ce que je trouve toujours aussi bluffant, en passant), il risque d'empiéter peu à peu sur les plus "modestes" quêtes des personnages et ce n'est pas du tout mon but. En effet, comprendre le monde peut sembler plus important que ramener la chèvre du village (je caricature un peu, je vous rassure !). J'aimerais plutôt qu'elle soit un signe, au même titre qu'une pierre peinte sur la route, que les PJ sont libres ou non de lire. C'est pour ça que je compte doser ses apparitions et ne pas trop insister sur l'aspect "OH REGARDEZ, C'EST TROP MYSTERIEUX, VOUS PENSEZ PAS QUE VOUS DEVEZ FAIRE UN TRUC ? VOUS ALLEZ FAIRE UN TRUC PAR RAPPORT A LA FEMME BIZARRE, HEIN, HEIN, HEIN ?" Ses apparitions doivent plutôt s'ancrer dans un moment où un ou des personnages pourraient en bénéficier pour lui(eux)-même(s). Par exemple, mon démorthèn est sur la pente glissante pour devenir un morcail : une telle rencontre peut confirmer ("moi aussi je veux des habilités aussi fascinantes et l'art des démorthèn est trop frileux pour que j'y parvienne") ou au contraire détruire cette tentation ("elle me montre la bienveillance des esprits et la beauté du monde, je veux continuer à les servir et à aider les hommes à en être plus proches"). Ainsi, elle demeure influente, mais ne leur vole pas la première place : elle est plutôt un appui à leur évolution. Evidemment, ça semble clair et net sur le papier mais ça peut être bien différent dans partie et c'est pourquoi ton deuxième point est essentiel.
2) A nouveau, j'approuve tes dires. Il est clair qu'il faut que tout soit posé à l'avance, sinon je vais forcément tomber dans des incohérences ou des abus. Je suis en train de concocter une fiche de personnage qui fixerait ce qu'elle peut et ne peut pas faire. Elle aura des forces et des faiblesses, des pouvoirs et des domaines d'impuissance, comme tout personnage (je suis sûre qu'on pourrait trouver des objections à ce point ). Le tout est de les prévoir à l'avance, de manière exhaustive, pour éviter une improvisation malheureuse. Et en cela, vos remarques sont très bénéfiques puisqu'elles posent des questions que j'avais pu oublier.

Hello!

Je vais tenter de faire précis et concis, car j'ai relativement peu de temps...


Différences de vision

Tout d'abord, il semble clair que nous avons une vision relativement différente (divergente?) de l'univers d'Esteren. Ce n'est pas grave, au contraire! C'est juste important à garder en tête dans notre échange d'idées.

Ma vision est relativement sombre et horrifique, et part du postulat que l'univers échappe à la compréhension humaine. A partir de là, toute tentative de l'être humain de faire rentrer le monde dans "sa" logique est artificielle et vouée à l'échec. Et cela va même un cran plus loin : dans certains cas, le monde se défend face à cette "appropriation".

Il découle de ce postulat qu'il n'est pas possible de parvenir à l'harmonie sans sacrifier son humanité.

De ce que j'ai compris, ta vision est plus positive, mais aussi légèrement plus humanocentriste. L'espoir est permis, et l'humain peut se transcender sans abandonner son humanité en cours de route. Cela part du postulat que c'est alors l'univers qui abandonnera une part de son identité pour s'adapter à l'humain. C'est en tout cas ce que semble indiquer le comportement des "esprits" que tu décris, qui sont prêts à adapter leur comportement à une humaine sur base de critères moraux. Ce qui implique que l'univers lui-même (ou au moins les esprits qui l'habitent) est moral (quels que soient les axes de cette morale, par ailleurs).

Il est important d'avoir ces éléments en tête, à la fois pour qu'on se comprenne dans nos échanges, mais aussi pour que tu puisses mettre en scène un univers cohérent (le comportement de ton PNJ devrait du coup normalement respecter la logique que tu as donnée à ton Esteren).

Traduction de ta vision en jeu

Cette optique a certaines conséquences, qui devraient être reflétées en jeu :

- les esprits devraient agir selon des critères moraux proches de ceux des humains, et dont être compréhensibles et prévisibles
- les esprits s'intéressent aux humains
- les esprits sont prêts à s'adapter à l'humanité, pour autant que l'humanité se conforme à une certaine morale. Dans certains cas, ils peuvent même encourager activement cette évolution

Les esprits (ou au moins certains d'entre eux) seraient donc assez proches du concept d'anges ou d'êtres supérieurs ayant pour vocation de guider l'humanité vers un stade supérieur, impliquant une certaine pureté morale. Les notions de bien et de mal seraient par ailleurs très présentes dans ton univers, sous une forme ou une autre.

Enfin, l'humanité est une "espèce élue" au centre de l'univers, puisqu'elle constitue sa principale (et peut-être seule) clef de mutation. La notion de destinée semble également très présente dans ta vision, ce qui devrait normalement te conduire à développer cet aspect des choses (prophéties, etc).

Toute cette analyse vise à te donner des lignes directrices, afin que tu puisses consolider les éléments les plus saillants de l'identité de ton monde, et conserver une certaine cohérence dans ton interprétation en jeu (en espérant que ladite analyse corresponde effectivement à ce que tu recherches en terme d'ambiance).


Les remarques de Fafi

Je partage entièrement ces considérations, que j'ai également exprimé (mais beaucoup plus maladroitement) dans mes propos précédents.

L'un des problèmes potentiels de ce PNJ, c'est qu'il est trop parfait. Elu par des puissances supérieures, modèle de vertu, bon dans tout ce qu'il entreprend... Il risque forcément de faire de l'ombre aux PJs.

Ces derniers n'auront alors que deux choix : soit le détester, soit tenter de lui ressembler pour "devenir aussi balaise que lui". Dans tous les cas, ils seront probablement écrasés par cet être supérieur, qui risque de leur voler la vedette.

Par ailleurs, le fait de présenter ce personnage comme une image de "ce qu'il faut faire" pour guider l'évolution d'un PJ me semble problématique, en ce qu'elle peut générer la frustration du joueur.

En effet, le message qu'un tel personnage fait passer ne me semble pas être :

Par exemple, mon démorthèn est sur la pente glissante pour devenir un morcail : une telle rencontre peut confirmer ("moi aussi je veux des habilités aussi fascinantes et l'art des démorthèn est trop frileux pour que j'y parvienne") ou au contraire détruire cette tentation ("elle me montre la bienveillance des esprits et la beauté du monde, je veux continuer à les servir et à aider les hommes à en être plus proches").

Mais plutôt "tu veux des pouvoirs balaises, supérieurs à ceux des démorthèn? Alors suis la voie de vertu que le MJ t'indique à travers son PNJ parfait".

Il existe à mes yeux deux pistes pour éviter cet ecueil, et parvenir au résultat que tu souhaites :

1) Faire de ce personnage un phénomène plutôt qu'un PNJ. Si c'est un phénomène (au même titre qu'une hantise, une illusion, une pierre peinte ou autres), alors un personnage ne pourra pas s'y comparer (en termes de statistiques, pouvoirs et autres). Le phénomène de concurrence n'existera donc tout simplement pas. Ma proposition de faire de ce personnage une légende et un demi-esprit plutôt qu'un Pnj humain à part entière (avec stats) va dans ce sens. En plus, avec une telle approche, tu n'as plus à te préoccuper des caractéristiques et pouvoirs de cette jeune femme.

2) utiliser un vrai morcail comme reflet du démorthèn. Un bon ennemi dont la dépravation n'a d'égale que la puissance pourra sans doute faire réfléchir beaucoup plus positivement ton démorthèn qu'un saint, surtout si le passé et la psychologie du morcail sont approfondis pour le rendre non manichéen.

Combattre ce morcail et le vaincre devrait donner au personnage démorthèn matière à réflexion quant à la relativité du pouvoir. Et des éléments qui rendent ce Morcail pitoyable par aspects (il n'est pas heureux, doit vivre dans sa solitude, a un passé triste et douloureux, provoque le malheur et la corruption autour de lui, etc etc) devrait également faire davantage réfléchir le groupe entier qu'un saint vivant.

Avec un peu de chance, les Pjs chercheront même peut-être à amener le morcail vers une certaine forme de rédemption. Et si c'est le cas, c'est bingo!

Voilà voilà... En espérant que ces réflexions t'aident.

Et une fois de plus, je n'ai pas réussi à me tenir à ma résolution de ne pas faire de pavé.

Un jour, j'y arriverai!!!

C'est concis, en effet !