Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Pour une réédition du livre 1, je pencherais plutôt pour y compiler toutes les règles additionnelles et/ou optionnelles qui émaillent les suppléments. Il est en effet pénible d'aller chercher telle règle ou telle autre que l'on a décidé d'intégrer dans sa campagne sans plus trop se rappeler d'où elle vient. Tout avoir dans le même opus aide beaucoup le meneur et les joueurs. Mine de rien, ces règles supplémentaires commencent à prendre pas mal de pages.

Par contre, je ne toucherais pas au contenu d'ambiance avant une 2e édition complète pour éviter d'avoir des dissonances. D'ailleurs, comme d'autres l'ont fait remarquer, à partir du moment où on se lance dans une 2e édition, il faut revoir tous les suppléments pour s'assurer que la gamme reste logique. J'aime Esteren, et même si son système n'est pas parfait (Un JdR avec un système parfait existe-t-il ? Vous avez quatre heures !), il est simple et efficace dans la plupart des cas. Je préfère avoir davantage de contenu pour faire vivre le monde (Secrets bien sûr, mais d'autres comme Occultisme qui arrive bientôt et qui est vraiment bien foutu). Car au final, c'est dans le monde d'Esteren qu'on joue, le système intervient en 2e lieu pour un minimum de simulation. Si on lance dans une 2e édition, je crains que le développement du contenu additionnel ne prenne une claque. En disant cela, je pense beaucoup au jeu Earthdawn qui cumule les éditions successives avec des systèmes différents mais qui n'a offert pendant quelques années aucun contenu additionnel.

Cela dit, une réédition augmentée du livre 1, d'un point de vue consommateur comme le dit Songe, c'est la même chose qu'une deuxième édition : c'est un livre avec un contenu exclusif qui n'est pas disponible dans le premier opus. D'où la question d'un nouvel achat pour 90% de contenu identique et une désagréable impression financière. J'étais déjà chagriné avec le précédent tirage qui avait changé l'un des prétirés (Mirna/Masha).

J'avoue que la question est complexe...

En effet, les deux cas de rééditions citées ont toutes deux des caractéristiques qui les rendent uniques, et le livre 1 lui-même a un statut très particulier dans la gamme.

- le livre 2 a été réédité à l'occasion d'un crowdfunding spécialement dédié, et a coïncidé avec la première édition US du livre, différente de la première édition française parce qu'il a été décidé de vendre l'écran de jeu à part.

- d'après ce que j'ai compris (corrigez-moi si je me trompe), la réédition du livre 0 a été financée par un autre crowdfunding dans sa version collector, et les seules modifications envisagées sont au niveau de certaines illustrations, pas au niveau du contenu ou du volume du livre (à moins que c'est changé?)

- le livre 1 est le livre de base de la gamme, et est perçu comme tel. Avec pour corrolaire que si ce livre est modifié, c'est l'ensemble de la gamme qui l'est dans la foulée (en tous cas au niveau de la perception).

Bref, rien n'est transposable sur rien, à mon avis.

Pour en revenir au livre 1, l'option d'une sortie groupée secrets/livre 1 V2 me semble être une bonne idée.

Et pourquoi pas une sortie en un seul (gros) livre? Ou une sortie comme prévu en 2010, où les deux ne serait que deux parties d'un tout, parfaitement ajustées?

Il faut cependant voir le travail que cela représente, justement pour éviter le "tollé" : il ne s'agit pas que l'on puisse penser (peut-être à tort, mais si les apparences sont là, il sera difficile de lutter contre) que le livre des secrets est ENCORE retardé... cette fois à cause de la refonte du livre 1.

Dur dur, cette réflexion...

Si une réédition est envisagée, outre les corrections/améliorations de l'existant, je verrai bien de le scinder en deux.
En fait, je verrai bien de mettre la présentation du système de jeu "à part" (tout le chapitre 4 donc), dans un autre livre/livret.

Je m'explique.
Mon Livre 1 commence petit à petit à rendre l'âme, principalement car je l'ouvre souvent aux pages du chapitre 4 "Système de jeu".
C'est dommage de le voir s'étioler pour ça... C'est un ouvrage magnifique, qui donne envie de le lire, dont on lit quelques rares fois l'intégralité du contenu... Mais sa durée de vie est fortement réduite par cet aspect.

Avantages qui en découle :
- on focalise la qualité de fabrication sur le Livre 1, et on met moins de budget (et + d'impressions) dans le livre/livret complément qui contient les règles. Il peut ainsi être aisément renouvelé...
- on peut compléter les règles avec les différents ajouts des autres ouvrages qui présentent différentes façon de jouer (par exemple, les règles de calculs de trajets dans "Voyage") et renouveler plus régulièrement cet ouvrage vu qu'il serait moins "luxueux"

Bon, je sais qu'il y a des inconvénients car on ne retrouve plus les règles de base dans le Livre 1... Mais rien n'empêche de packager par défaut ces deux ouvrages, mais de laisser aussi la possibilité de commander le système de jeu individuellement.

Si on va plus loin en suivant cette logique, la question qui se pose est :

Devrait-on (dans l'absolu) concevoir les livres de JdR ainsi

• une partie univers / artistique
• une partie "technique" (couv' souple...)

? ... (bon "devrait-on" est excessif, il y aura toujours de la place pour les deux approches ^^ mais ça permet de débattre )

Ah, et autre avantage aussi :
Si on focalise l'effort sur la création d'un livret "Système de jeu" (plus simple car moins de pages, et principalement du contenu technique), celui-ci pourrait voir le jour plus rapidement qu'une édition globale.

Du coup, pour les gens qui sont dans mon cas, plutôt que de re-commander un Livre 1, on se contenterait de commander le livre/livret du "Système de jeu".
Permettant donc au stock de Livre 1 actuel de s'épuiser moins vite... Et donc de temporiser sa réédition ultérieure.

Iris a écrit :Si on va plus loin en suivant cette logique, la question qui se pose est :

Devrait-on (dans l'absolu) concevoir les livres de JdR ainsi

• une partie univers / artistique
• une partie "technique" (couv' souple...)

? ... (bon "devrait-on" est excessif, il y aura toujours de la place pour les deux approches ^^ mais ça permet de débattre )

C'est l'approche que je présente, et même si elle parait peut-être "excessive", je trouve qu'elle est cohérente (ça reste mon point de vue).
Ce n'est pas forcément pour cette raison qu'il faudrait les scinder de façon systématique, mais un livre technique, en couverture souple, qui évoluerait avec la gamme au fil des ouvrages (et donc des ajouts de règles), ce serait vraiment pas mal.

Je ne sais pas si d'autres JdR ont déjà adoptés une telle approche...

M'enfin, ceci dit, rien ne t'empêche d'imprimer le Chapitre 4 pour ta table et ainsi éviter de fusiller le livre de base. C'est l'approche généralement utilisée pour à peu près tous les JdR dont les règles sont "toujours" dans le 1er bouquin.
En tout les cas, c'est notre approche. 2 exemplaires des règles à portée de main de tous les joueurs. Que ce soit Qin, Cendres, 7e mer, Metal adventures, bon pas cthumhu d'accord- trop simple, mais Ins/MV, Star wars et j'en oublie... (d'autant que maintenant en plus, on a souvent la version pdf en prime)

Pour Iris: les seuls que je connaisse qui aient pris cette approche de séparation, ce sont les jeux basés sur un système générique. Mais, je suis loin d'être certain que ce soit conceptuellement une bonne façon de commencer une gamme que de dire aux acheteurs que, attention, il faut acheter le livre du système de jeu à côté. Je doute que ce soit très vendeur au premier abord.

Fafi06 a écrit :M'enfin, ceci dit, rien ne t'empêche d'imprimer le Chapitre 4 pour ta table et ainsi éviter de fusiller le livre de base. C'est l'approche généralement utilisée pour à peu près tous les JdR dont les règles sont "toujours" dans le 1er bouquin.
En tout les cas, c'est notre approche. 2 exemplaires des règles à portée de main de tous les joueurs. [...]

Il y a cette solution.
Il faut juste disposer d'une imprimante et être prêt à imprimer un peu + de 100 pages.

Fafi06 a écrit :[...] Mais, je suis loin d'être certain que ce soit conceptuellement une bonne façon de commencer une gamme que de dire aux acheteurs que, attention, il faut acheter le livre du système de jeu à côté. Je doute que ce soit très vendeur au premier abord.

Rien n'empêcherai de "packager" systématiquement le Livre 1 avec un livret de règles. Même si ce n'est pas forcément très sexy.

Un autre élément à garder en tête avec une telle approche selon moi est la lisibilité de la gamme.

Il y a actuellement pas mal d'ouvrages dans la gamme, dont certains existent en plusieurs versions (Dearg, voyages, peut-être le livre 0 à l'avenir)... Si ce phénomène est encore amplifié parce qu'on commence à séparer les règles du contenu dans des formats souples, ne risque-t-on pas de noyer totalement les nouveaux arrivants dans une gamme peu claire? (surtout si on fait ça avec le livre de base...)

Tout à fait d'accord avec toi.
J'avoue que lorsque j'ai découvert la gamme, j'étais complètement perdu... Je n'arrivais pas à comprendre quels étaient les ouvrages qui me permettraient de monter à bord.

Donc si on peut éviter de trop bouleverser l'existant de la gamme, c'est mieux...
Mais c'est aussi dans la mentalité Esteren que d'être diversifié (albums, jeu de plateau, livres [réédités ou non], suppléments, nouvelles, jeux vidéos, ... dur dur de s'y repérer).

Ça me fait penser qu'il manque un petit site web qui présente la gamme et son contenu de façon lisible

Edit : et une page Wikipedia à jour !

Je suis plus de l'avis de Fafi, diviser le livre 1 en livre d'univers + livre de règles ne m'intéresse pas. En fait, j'ai même du mal avec les JDR qui se la jouent livre du maitre + livre du joueur (coucou D&D !).

En plus, je pense qu'un livre qui a du vécu indique justement l'intérêt que l'on a pour son univers. Quand je vois l'usure sur mes livres, je me dis que justement je les ai bien rentabilisé ^^ Ensuite, maintenant il y a la possibilité pour certains JDR (Esteren ici, Cthulhu V7) d'acquérir aussi les version PDF et donc de n'imprimer/n'envoyer par mail que les parties que l'on souhaite aux joueurs. Et si on n'a pas les PDF, rien n'empêche de pondre un petit truc sur office/autre avant de le pédéèffiser (oui j'invente des mots).

Pour Esteren, j'ai fait -parce que je ne dispose pas du PDF du livre de base- un condensé de l'histoire + règles (15 pages environ), un autre pour la création de personnages et ensuite trois concernant les unistes/magientistes/demorthèn. Résultat, je suis plutôt loin des 100 pages que tu évoques Ethilon d'autant que je laisse le soin aux joueurs d'imprimer (ou pas) les parties les concernant, épargnant ainsi ma propre imprimante ^^

Ah, je précise que si le résumé de l'histoire + règles ne fait que 15 pages, c'est parce qu'il est hors de question pour moi que les joueurs connaissent toutes les histoires qui sont racontées dans le livre de base, mais cela reste mon choix personnel.

Ensuite, comme le dit Arthus, multiplier les livres risque d'être dangereux (surtout s'il était possible de les acheter séparément). Je vois mal un joueur acheter uniquement les règles si derrière il n'a pas l'univers qui va avec (à moins qu'il ne décie d'investir dans des gammes justement faites pour ça, comme GURPS ou D&D où il est possible de choisir son environnement de jeu). On prend le risque du syndrome de vache à lait.

Je préfère donc très largement une édition révisée contenant aussi bien l'évolution de l'histoire (mais pour cela, il faut que les supplément précédents l'aient fait avancer de façon notoire) ou bien un éclaircissement de différentes périodes, permettant (pourquoi pas ?) de jouer à celles-ci, ainsi qu'une évolution/refonte des règles, suivant ce qui s'avère nécessaire et/ou ce que les divers suppléments ont pu rajouter (nouvelles compétences, nouveaux avantages/désavantages, nouveaux métiers, nouvelles options de règles utilisables ou non par le jeu, j'en passe et des meilleures).