Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Evidemment, si tout réécrire dans le détail est ta méthode, et qu'elle fonctionne, ne t'en prive pas, et ne culpabilise pas parce qu'elle est plus "longue". Chacun son truc, et il n'y a pas de "technique" meilleure qu'une autre.

Par contre, je te suggère quand même de ne pas tout prévoir pour tes pjs, tout simplement parce que cela représente un boulot dantesque pour un résultat impossible à atteindre (et c'est à se rendre fou ou frustré! ^^).

Les pjs sont toujours imprévisibles et surprenants, ce qui pousse le meneur à improviser constamment. C'est le lot du meneur, et ce qui fait le sel de ses parties également.

Je ne reviendrais pas sur ce qui a été dit, tout ou presque y est ^^

Je dirais juste comme Arthus, si tu cherches à tout prévoir, tu vas t'enfermer complètement et tu risques de te retrouver dans l'impossibilité d'improviser si un seul joueur décide de faire l'exact opposé de ce que tu avais prévu (ils sont tous comme ça, pas un pour ratraper l'autre !) ou d'explorer un endroit qui lui parait digne d'intérêt mais que tu auras occulter pour les raisons opposées.

Personnellement, j'écris dans le détail tout ce qui peut avoir de l'importance pour moi (localisation et description, timeline, comportement type des PNJ, ce qu'ils savent et ignorent ainsi que leurs motivations et moyens d'action quand nécessaire), mais j'évite de décrire outre mesure certaines scènes, je pose juste le décor pour pas me planter et ensuite j'improvise suivants les décisions des joueurs. Et malgré cela, ils trouvent encore le moyen de me surprendre.

Avant je détaillais tout, lorsque je débutais en tant que MJ (et je faisais des plans, BEAUCOUP de plans !), mais au final j'étais hyper dirigiste comme MJ, et si le groupe ne semblait pas le prendre mal, j'avoue que ça me plaisait de moins en moins.

Maintenant, même si le scénario est décrit pour que je ne me trompe pas (parce que si j'écris, c'est pour me permettre d'oublier ! ^^), il y a suffisamment de flou artistique pour que je laisse mon imagination prendre le relais quand les joueurs ont telle ou telle idée non prévue

Arthus a écrit :Par contre, je te suggère quand même de ne pas tout prévoir pour tes pjs, tout simplement parce que cela représente un boulot dantesque pour un résultat impossible à atteindre (et c'est à se rendre fou ou frustré! ^^).

Casaïr a écrit :Je dirais juste comme Arthus, si tu cherches à tout prévoir, tu vas t'enfermer complètement et tu risques de te retrouver dans l'impossibilité d'improviser si un seul joueur décide de faire l'exact opposé de ce que tu avais prévu (ils sont tous comme ça, pas un pour ratraper l'autre !) ou d'explorer un endroit qui lui parait digne d'intérêt mais que tu auras occulter pour les raisons opposées.

Oui oui on est d'accord! En réalité, je suis assez souple, je sais, on dirait pas comme ça! Je crée juste de petites trames que je peux adapter, mais je ne leur impose rien, et au final, je peux improviser, ça ne me dérange pas. Mais j'aime bien avoir quelques descriptions au cas où, sous la main!

Casaïr a écrit :Avant je détaillais tout, lorsque je débutais en tant que MJ (et je faisais des plans, BEAUCOUP de plans !), mais au final j'étais hyper dirigiste comme MJ, et si le groupe ne semblait pas le prendre mal, j'avoue que ça me plaisait de moins en moins.

Oui, je suppose que le fait de tout écrire me passera aussi avec le temps!

Sinon, je trouve ça vraiment sympa de vous écouter parler de vos façons de préparer, etc... Merci beaucoup à tous, j'aime beaucoup (oui, c'est redondant, je sais ^^ ) vous lire!

Je procrastine trop pour le faire mais mon rêve serait de préparer assez mes parties pour pouvoir me permettre de lire une petite description bien sentie à chaque changement de décors. Mais je n'ai pas le temps. Par contre je considère toujours le cadre comme participant à l'ambiance et j'ai tendance à plutôt bien cogiter sur l'aspect de l'endroit ou j'envoie mes joueurs. Du coup je sais globalement quel type de paysage j'ai et ce qui le compose. Cela facilite mes descriptions, même improvisées, et donne corps au récit. Idem pour l'architecture. Même si c'est cours, j'essaye d'être assez précis et de donner des détails parlant (telle essence d'arbre, disposition des bâtiments, etc.)

Il te sera difficile de tout écrire, mais tu auras certainement certains points clés obligés. Pour eux prend le temps de rédiger un passage. En plus ça leur donnera l'impression d'avoir franchit une étape (alors que ce peu très bien être simplement un lieu notable sans incidence aucune.) Pour le reste, les grosses lignes suffisent. De toute manière ils vont forcément ne pas respecter ce que tu avais prévu.

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Arthus a écrit :Enfin, le rôle de Julius le vecteur dans "l'image d'une reine" ne me choque pas, personnellement. D'après mes souvenirs, Julius le vecteur est parvenu à monter la population du village contre le démorthèn et ses apprentis, ce qui a conduit à un lynchage au final.

Merci, Arthus. J'avais fait ce scénar comme joueur, et justement, je ne m'expliquais pas comment le village se soumettait si facilement à un étranger hostile, même accompagné de deux gros bras. Le MJ avait zappé cet aspect: le vecteur a été assez convaincant pour que les villageois fassent le sale boulot eux-mêmes.

Du coup, on pourrait joindre plus facilement L'Image d'une reine avec Poison: les villageois voient humains et bétail crever empoisonnés, ils perdent confiance dans leur demorthèn, et le vecteur qui arrive à point nommé n'a aucun mal à les retourner contre le demorthèn. Cela rendrait beaucoup plus intéressante la phase "Retour au village" qui est, à mon avis, le point faible de Poison.

J'imagine même une scène délicieusement hypocrite où le vecteur supplie les villageois d'épargner le demorthèn: "Je vous en prie, ne le tuez pas, ce n'est pas sa faute s'il était plongé dans l'ignorance et a cru bien faire en invoquant les démons".

Pour moi une des pistes est justement les PJ.
Si tu veux donner de la profondeur à ton histoire centrale et tes scenarii, il est intéressant d'intégrer les personnages, ou en tout cas de faire en sorte qu'ils se sentent le plus concernés possibles, et donc marqués par ce que tu leur réserves.
C'est enrichissant, et tu sors de tes parties ravi, généralement.

Autre point : attention à ne pas ajouter trop de chose.
Je suis bien placé pour te conseiller ça, car c'est ce que j'ai tendance à faire, notamment sur mes scenar "home-made".
Trop de pistes (fausses ou vraies), trop d'intervenants, trop d'histoires imbriquées et tu perds tes joueurs.
Certes tu as l'impression d'avoir fait quelque chose de complet, mais en vain.
Tu auras juste réussi à perdre ou à saturer tes joueurs.

Mon conseil est donc de mettre ce que les collègues ont décrit plus haut au service de ton histoire mais aussi de tes joueurs.
N'oublies pas que le JDR se joue à plusieurs

Nepharius a écrit : Autre point : attention à ne pas ajouter trop de chose.
Je suis bien placé pour te conseiller ça, car c'est ce que j'ai tendance à faire, notamment sur mes scenar "home-made".
Trop de pistes (fausses ou vraies), trop d'intervenants, trop d'histoires imbriquées et tu perds tes joueurs.
Certes tu as l'impression d'avoir fait quelque chose de complet, mais en vain.
Tu auras juste réussi à perdre ou à saturer tes joueurs.

C'est vrai dans une certaine mesure, je pense que ça dépend aussi du groupe et de la façon de lancer tes intrigues également.

Mon plus gros scénario (et mon préféré, je ne le redirai jamais assez) était pour L5R, m'a demandé un mois et pas loin de 40 pages d'écriture en incluant les PNJ et activités annexes pour une histoire se situant à la Cour d'Hiver, période ou l'empereur se déplace sur les terres de l'un des daimyo majeurs pour une durée de trois mois.

J'avais une intrigue principale plus quatre annexes qui démarraient chacune à une période X (avec un intervalle d'une à deux semaines maximum entre chaque), ce qui fait que les joueurs se sont retrouvés au milieu d'un imbroglio politique digne d'une campagne faite en un seul scénario. Il a fallut six séances de six heures pour le faire et mes joueurs étaient ravis (autre raison pour laquelle c'est celui que je préfère).

J'ai eu un mal de chien pour l'écrire, pas mal de difficulté aussi pour ne pas me tromper dans la timeline une fois en jeu : entre les concours, les soirées (les journées bien entendu), les rencontres (TRES !) nombreuses et les relations potentielles que pouvaient se faire les joueurs, les rumeurs d'évènements se passant simultanément ailleurs ou risquant de se réaliser dans un futur proche plus les intrigues à lancer (sans compter une ou deux intrigues mineures sans aucune conséquences immédiates mais dont les joueurs pouvaient -ou pas- prendre connaissance), autant dire que j'ai eu un taff monstre ^^

Je n'ai jamais réussi à refaire un scénario aussi bon (même si j'ai bon espoir qu'un de mes futurs approche ce Graal personnel), mais j'ai adoré l'écrire de bout en bout

Tout ça pour dire au final que tu ne dois pas t'en faire, quand on débute en tant que MJ, on a toujours du mal et on pense faire des erreurs, mais quand tes joueurs sont à fond dedans et qu'à la fin de la séance, ils te demandent quand faire la suite, ça veut simplement dire que tu es un bon MJ ^^

Excellents conseils de Nepharius!

En ce qui concerne l'intégration des personnages, ce qui marche bien (chez moi), c'est de faire une ou plusieurs scènes introductives dans lesquelles les personnages "accrochent les wagons". Pour "poison", par exemple, je compte utiliser l'idée de mon varigal de servir d'intermédiaire commercial entre villages pour lancer mon groupe vers Melwan. Ainsi, mes Pjs seraient envoyés à Melwan avec des échantillons d'articles en cuivre afin d'intensifier les relations commerciales avec ce village (piste présente dans Dearg 1 d'ailleurs). Ensuite, la maladie sera parfaite pour donner des motivations à mon médecin. Quant à mon guerrier uniciste, sa rencontre avec le vecteur que je compte intégrer sera une belle accroche pour qu'il s'investisse spirituellement parlant.

Concernant les descriptions, je ne lis jamais rien, et serais bien incapable de le faire : j'aurais l'impression que ce n'est pas naturel.

Pour moi, une description doit être vivante, venir des tripes, et être inspirée par le moment présent...

Ceci dit, mon truc à moi pour faire de telles descriptions "improvisées" consiste à visualiser la scène pendant que je parle, et à la décrire en utilisant les sens des personnages (conseil donné dans le livre 2 "voyages" par Iris, d'ailleurs, que j'appliquais déjà intuitivement dans mes parties). Bref, je visualise l'ambiance et le décor, puis je me mets "à la place des personnages" pour décrire la scène.

Bon, j'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte en disant ça, mais on ne sait jamais que ça aide...

Enfin,

Merci, Arthus. J'avais fait ce scénar comme joueur, et justement, je ne m'expliquais pas comment le village se soumettait si facilement à un étranger hostile, même accompagné de deux gros bras. Le MJ avait zappé cet aspect: le vecteur a été assez convaincant pour que les villageois fassent le sale boulot eux-mêmes.

Du coup, on pourrait joindre plus facilement L'Image d'une reine avec Poison: les villageois voient humains et bétail crever empoisonnés, ils perdent confiance dans leur demorthèn, et le vecteur qui arrive à point nommé n'a aucun mal à les retourner contre le demorthèn. Cela rendrait beaucoup plus intéressante la phase "Retour au village" qui est, à mon avis, le point faible de Poison.

J'imagine même une scène délicieusement hypocrite où le vecteur supplie les villageois d'épargner le demorthèn: "Je vous en prie, ne le tuez pas, ce n'est pas sa faute s'il était plongé dans l'ignorance et a cru bien faire en invoquant les démons".

C'est effectivement ce que j'imaginais pour "l'image d'une reine". Pour "poison", j'imagine ça différemment : le vecteur serait vraiment sincère dans sa lutte contre la maladie, et souhaite que ceux qui embrassent la religion de l'Unique le fassent librement et sincèrement, sans manipulation. Pour cette raison, il ne combattrait pas directement le culte démorthèn en place, et aurait donc des méthodes nettement moins agressives que dans "l'image d'une reine".

Par contre, sa seule présence va provoquer des divisions dans Melwan : le culte démorthèn se sentira menacé, et c'est donc Wailen qui tentera de monter le peuple contre le vecteur, de peur de perdre ses ouailles. On se retrouverait donc dans la situation inverse de "l'image d'une reine", avec un enjeu différent : le but des pjs sera d'éviter que le village n'implose.

Toutes ces considérations sont cependant spécifiques à ma partie, et à l'arc narratif de l'un de mes pjs.

Voilà voilà!

Edit : pour ta performance personnelle, Casaïr, je pense que tout le monde n'en est pas capable... Moi, par exemple, je ne me sens pas d'accomplir le même exploit que toi (en même temps, je ne suis pas hyper à l'aise avec les intrigues de cour en général)! Je n'en suis que plus admiratif de ta performance!

Tiens, je viens rajouter une petite manie que j'ai mis en place depuis un an et qui donne de bons résultats.
Un constat assez récurrent dans les parties de jeu de rôle (et Esteren n'en est pas exempt), c'est que le côté MJ/univers/opposition est souvent fouillé/intéressant pour répondre à la problématique du MJ d'avoir le plus d'infos possible pour faire vivre son monde.
Malheureusement, c'est en fait la moitié du travail du MJ et de la saveur du jeu qui reste dans l'ombre de la préparation.
Du coup, j'ai suivi quelques théoricien du genre et j'ai introduis le principe des mini scènes descriptives:
En début de chaque cession de jeu/chaque chapitre d'une campagne/... je m'efforce d'introduire la description d'un scène d'une 10aine de mn qui représente ce côté invisible. Il s'agit ici de donner des informations sur le monde, le grand méchant, le comploteur, les enjeux politiques à l'autre bout du monde, les conséquences à la capitale de la fin du précédent scénario... En fait des scènes qui décrivent des choses que leurs PJs ne verront jamais, qu'ils ne cotoieront pas, mais qui donne au monde qui les entoure une saveur bien plus vaste.

Exemple:
Gwidre, la neige commence déjà à recouvrir la capitale de son manteau immaculé. La grande cathédrale. Un prêtre marque la neige fraîche de ses pas, seul dans le froid, et entre par la petite porte de l'entrée principale. L'intérieur est calme et reposant, ses chausses laissent quelques flaques de neige fondante dans le vestibule. Un adepte l'accueille en silence et le débarrasse de sa lourde cape. Pas un mot. Le prêtre se dirige rapidement vers les traverses en veillant bien à ne pas déranger le calme de la nef ou sont déjà installées quelques pieux en prières. Il presse le pas, quelque peu anxieux, le regard dirigé vers la traversée qui mène de la cathédrale aux cloître attenant. Quelque part la haut, on l'attend. L'interminable montée des escaliers n'est pas faite pour le rassurer. Le pire, c'est probablement qu'il n'a aucune idée quant à la convocation urgente qu'on lui a remise la veille à son bureau. Deux adeptes devant une lourde porte. Il est arrivé. L'un d'eux lui fait signe d'un geste de la main non équivoque de patienter. Des éclats de voix très assourdis parviennent malgré tout à passer l'épais capitonnage de la salle du conseil principal. Deux longues minutes, l'anxiété monte petit à petit, mais le regard droit et dur des adeptes décourage toute tentative de faire valoir l'urgence de sa convocation. Soudain le silence, dur, tétanisant. Une clochette retentit. l'un des adepte entrouvre la porte tandis que l'autre lui fait un signe d'assentiment.
Ca y est, les dés sont jetés. Il s'accroche à sa foi du mieux qu'il peut et sait que de telles épreuves sont nécessaires pour se sentir digne de son amour.
A l'intérieur, un recteur l'air peu amène l'attend. Le pape n'est pas là. Ce n'est pas étonnant, il n'est pas du genre à donner de la voix. La porte se referme en un souffle de silence. Le recteur s'approche de lui et d'une voix doucereuse commence ainsi:
"Mon très cher frère, vous n'êtes pas sans savoir que vous avez à exercer un rôle sécurisant sur votre ordre, et que cela implique de vous occuper des interventions de votre ordre."
"C'est un fait, oui, et j'essaie de m'y évertuer avec le plus de diligence possible"
"Alors pourriez vous m'expliquer ce qui a bien se passer dans le val de XXX ?"
Un peu confus et surpris, le prêtre essaye vainement de retrouver une quelconque référence à ce val, référence qui lui échappe complètement "Vous me voyez confus, mais je n'ai pas connaissance d'un tel val dans mes paroisses"
D'une voix qui commence à monter en force
"Donc, si je comprend bien, le fait qu'un de vos vecteurs se soit permis de voyager jusque dans ce val perdu en compagnie de deux chevaliers, ait fomenté un soulèvement et provoqué une vindicte populaire ayant entraîné la mort de la moitié du village, dont le démorthen et plusieurs personnes clés, est hors de votre juridiction"
De plus en plus décontenancé "Mais, pardonnez moi ma surprise, les vecteurs ne sont-ils pas l'expression de notre foi envers les mécréants et leur attribution des les ramener dans la voie de l'unique ? Si certains fous se sont mis en travers de la puissance de la foi des croyants, ne sont-ils pas eux-même la cause de leur propre perdition ?"
Dans une explosion de puissance "SI, MAIS IL EST DE VOS ATTRIBUTIONS DE CONTROLER CES MOUVEMENTS" tout en montrant une missive sur son bureau, portant le sceau du roi de Toal ker. "Ceci va nous coûter cher. Ce val ne se trouve pas sous notre contrôle, et par la même, le roi de Gwidre nous demande des comptes ! et je déteste être convoqué de la sorte !"
Fin de la scène.
Cela permet de faire entendre que ce qui s'est passé dans le val a des conséquences bien en dehors de la simple histoire qu'ils ont vécu. cela peut parfois aussi laisser entrevoir des intriguants hors du scope de des PJs...
Bref, je trouve que ça fonctionne vraiment bien et vous encourage à essayer.

Merci, ça me gêne un peu, Arthus ^^'

Je te rassure, c'était mon tout premier scénario d'intrigue de cour ; avant celui là, j'ai pas mal freiné des quatre fers avant de me lancer de peur justement de mal faire ou de perdre mes joueurs.

Je dois bien avouer, j'étais plus un adepte des scénarios avec baston, et même si dans celui-ci il y en avait une (on ne se refait pas ^^'), elle n'a duré que le temps d'une scène pour finir une des quatre intrigues de base.

Et comme j'ai dit, jusqu'ici j'ai toujours été incapable de réitérer l'exploit :p