Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Double post pour dire que de toute façon, j'ai du mal à appliquer strictement les règles sur les disciplines comme ça, je vais jamais demander un jet de "connaissance du temple" ou de "Signes varigaux", encore moins de "chemin de traverse"... Pour moi, c'est le score du personnage dans ces discipline et non le resultat dun jet qui me fait juger ce qu'il sait ou pas...

... A partir de la, pas trop besoin de savoir quel domaine, quelle voie... Le RP et le BG du perso te permet de juger toi-même s'il a accès a certaines informations ou non. Je trouve ça plus logique que de s'en remettre à 1D10...

Non ?

Val a écrit :Je trouve ça plus logique que de s'en remettre à 1D10...

Pour les connaissances j'utilise aussi plutôt des valeurs passives :

Voie + Domaine + Avantages / Désavantage + 5

Et j'estime :

14 = professionnel
17 = très bon professionnel
20 = la crème de la crème

C'est à peu près fluide comme ça.

Personnellement, je ne voyais pas ça comme un "problème à résoudre", c'est juste un domaine que je compte utiliser dans le cadre d'une approche spécifique (et d'une campagne spécifique).

J'ai tendance à voir les compétences de connaissance comme "culturellement teintées". Et "érudition" correspond à la vision d'un érudit tri-kazélien profane dont le modèle de référence est le système féodal, chez moi.

Quant à utiliser "voyages", "milieu naturel" ou autres... Ces disciplines ne donnent accès à aucune info théologico-culturelle en temps normal (pour avoir des infos sur la structure ou le dogme du Temple, on fait un jet de prières, pas de "voyages" ou "relations"...) je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour les osags et les tarishs.

Bien sûr, vous me direz que dans des campagnes sans osags ni tarishs, ce type de compétence n'est pas bien utile. Mais selon moi, il en va de même pour "prières" dans une campagne dans laquelle le Temple n'intervient pas, ou "Magience" dans une campagne sans magientistes et sans flux. Encore une fois, tout dépend de ce qui est exploité par le meneur, les scénarios ou les Pjs.

Chez moi, un Liam avec son érudition et ses mystères démorthèn sera aussi paumé qu'un Urvan en matière de culture osag, tout comme un Ean aura davantage intérêt à investir dans "traditions osag" que dans Erudition ou voyages s'il veut faire un espion crédible auprès de ce peuple.

Edit : parce que vous postez vite, les canaillous! Pour ma part, j'aurais tendance à utiliser des valeurs passives également.

Dans ce cas je te suggère d'utiliser mystères démorthèn et d'en faire un domaine "Traditions". Pour moi les deux vont vraiment ensemble, de la même façon que prière et connaissance du temple.

Et Sigil Rann serait l'équivalent de miracle... Pour moi avoir 3 en mystères démorthèn c'est ça : connaître les traditions anciennes, le respect de la nature, etc... Je mettrais alors une discipline spécifique sous ce domaine concernant la connaissance approfondie des traditions. Quitte a renommer le domaine en un gros fourre-tout. Car il est impensable qu'un démorthèn n'ait pas connaissance des traditions !

Pour moi, les traditions osags et féodales sont différentes, notamment parce que les traditions osags ont été combattues lors de l'unification des trois royaumes, et remplacées par le système féodal.

Plusieurs siècles après, les habitants des trois royaumes, démorthèn compris, ont oublié la plupart des traditions osag et leur signification (la preuve, la langue ancienne elle-même a été abandonnée...).

Les démorthèn "modernes" ont donc hérité d'un corpus mythologique, d'idéaux et d'un savoir magique dont ils ont en grande partie oublié la signification plus profonde. Ce qui explique par ailleurs que les démorthèn osags aient conservé beaucoup plus de savoirs, y compris magiques, dans ma vision.

Il y a donc bel et bien une différence entre un démorthèn "moderne" et un démorthèn osag, chez moi.

Je suis d'accord mais je vois plus cette différence se faire sur des disciplines que sur des domaines. Un peu comme un médecin Talkéride, un Magientiste et un Erudit du temple. Qu'est ce qui les différencie réellement dans leur érudition ? Leurs disciplines, pas le domaine.

Pour moi le système d'Esteren se base sur une arborescence, et un démorthèn Osag et un démothèn "moderne" sont assez proches quand même... D'ailleurs langue ancienne est bien une discipline de mystère démorthèn. C'est pour ça que je suggérais de renommer la branche (i.e. le domaine) "traditions" et de jouer deux sous branches "coutumes" et "Magie" derrière, grace au choix des disciplines.

Le démorthèn "moderne" (je n'ai toujours pas bien saisi le concept), je ne pense pas qu'il ai perdu le côté traditions justement. Ou alors il a perdu la magie et les mythes avec, et dans ce cas personnellement je n'autoriserais pas le Sigil Rann. Pour moi la ou il y a Sigil Rann, il y a traditions. Il ne faut pas oublier que les Oghams sont assez rares, enfin dans ma vision la majorité des démorthèn n'en possèdent pas, voire n'en ont jamais vu.

Je suis d'accord mais je vois plus cette différence se faire sur des disciplines que sur des domaines. Un peu comme un médecin Talkéride, un Magientiste et un Erudit du temple. Qu'est ce qui les différencie réellement dans leur érudition ? Leurs disciplines, pas le domaine.

Médecin : sciences
Magientiste : Magience
Erudit du temple : Prières
Historien : érudition

Donc oui, il y a des différences de domaine.

Le démorthèn "moderne" (je n'ai toujours pas bien saisi le concept), je ne pense pas qu'il ai perdu le côté traditions justement. Ou alors il a perdu la magie et les mythes avec, et dans ce cas personnellement je n'autoriserais pas le Sigil Rann.

Le démorthèn "moderne" (c'est-à-dire celui qui vit dans un système féodal dans lequel la plupart des coutumes socio-religieuses osag ont disparu) a effectivement perdu une grande partie de la signification de ses propres mythes et de sa magie, dans ma vision.

En gros, il connaît peut-être encore certains mythes, mais il a perdu le contexte qui allait avec, ce qui lui fait interpréter erronément certaines choses, ou ne pas comprendre d'autres choses.

Les démorthèn Osag connaissent un mouvement similaire (les guerres osag ont quand même eu une influence très importante sur la culture osag, qui s'en est trouvée modifiée et appauvrie, sans parler du "téléphone arabe" entre démorthèn osag), mais plus lent : cela justifie qu'ils connaissent et comprennent mieux leurs mythes et dogmes, et qu'ils possèdent sans doute encore deux ou trois savoirs que les démorthèn "modernes" ont perdu, comme le Lorn Rann ou le Liadh.

Bon bon je ne veux pas me battre hein ! Je donne juste ma vision des choses. Tu es bien libre de faire ce qu'il te plait avec les domaines, encore heureux Il faut savoir que j'ai un bel esprit de contradiction

Pas de souci! Je ne veux pas me battre non plus, ne t'inquiètes pas!

Je constate même que mon idée soulève quelques problèmes d'équilibrage, puisqu'elle pousse à investir des xp à titre de "background culturel" pour certains personnages, et pas pour d'autres.

Solution : "traditions osag" et "traditions tarishs" seraient l'équivalent culturel de "érudition" pour les personnages tri-kazéliens.

Avec possibilité de remplacer "érudition" par ces variantes culturelles lors des créations de personnage (ex : noble osag n'a pas accès à "érudition", mais à "traditions osag"). C'est d'ailleurs un point qui m'avait toujours chatouillé lors de la création de nobles osags : "érudition" ne me semblait pas trop coller, et en même temps, je ne voyais pas les nobles osags comme étant sans éducation.

"Erudition" deviendrait dès lors plus spécifique, aussi : elle se limiterait aux connaissances d'un point de vue "royaumes" (histoire, héraldique, législation, écriture,...).

Ainsi, un historien Tri-Kazélien avec "érudition" connaîtra la version partiale "royaumes" des guerres Osags (une glorieuse lutte pour l'unification menée contre de sauvages barbares), là où un historien osag avec "traditions osag" aura la version osag, nettement plus amère (et tout aussi partiale) de ces évènements...

De même, un osag souhaitant connaître le blason de tel ou tel noble tri-kazélien devra investir dans "érudition", tandis qu'un tri-kazélien devra investir dans "traditions tarishs" pour reconnaître un "clan" tarish d'un autre.

Idem pour la législation, etc.

D'ailleurs, ça me fait penser que les archétypes "noble", "bourgeois", "clergé" ou "Artisan" ne collent pas très bien aux tarishs et aux osags non plus. Pour les osags, j'aurais tendance à remplacer systématiquement "science" par "milieu naturel", par exemple. Et "prières" par "mystères démorthèn", bien entendu.

Je poursuis la réflexion du post précédent en vous soumettant ma vision de la répartition des connaissances par domaines, que j'utilise depuis le départ, mais qui est différente de la version "officielle".

Pour moi, les connaissances de faction et de religion sont regroupées dans un seul et même domaine, et "érudition" ne permet pas d'accéder à ces connaissances.

Ainsi, "prières" permet de tout savoir sur le temple, qu'il s'agisse de sa structure, de ses personnalités, de son dogme, etc.

Idem pour les démorthèn avec "mystères démorthèn".

Quant à érudition, cela recouvre les connaissances spécifiques aux royaumes et à la noblesse, d'un point de vue profane : héraldique, histoire, géopolitique, législation...

Donc, un gwidrite qui a suivi des leçons de catéchisme et connaît assez bien la structure du Temple (qui est qui, etc) aura le domaine "prières", mais pas d'érudition.

Au contraire, quelqu'un qui n'a QUE érudition connaîtra très bien l'histoire de la péninsule, les lois féodales profanes (différentes du "droit canon" templiste, et des coutumes démorthèn), l'héraldique est les personnalités nobles, mais ne connaîtra pratiquement rien des dogmes et structures démorthèn et templistes.

Cela me semble à la fois plus logique et plus simple que des domaines croisés qui permettent d'avoir accès aux mêmes infos en appliquant un mécanisme en définitive assez flou...