Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Plop,

je vais dévier un peu (mais pas trop j'espère) en disant que j'avais un moment une théorie sur le flux qui reprenais grosso-modo la table des oghams. En substance :

• un type de flux rassemblerait le potentiel d'une famille oghamique que l'on placerait en cercle. Au centre se trouve le flux fossile, possédant toutes leurs caractéristiques. Je voie bien les 4 éléments et en décalé végétal/animal en opposition puis vie/néant qui n'existe pas dans la liste oghamique)
• Tous les types de flux ont des propriétés communes (production d'énergie exploitable = combustible pour artefacts, etc.) mais se révèlent plus efficient dans leur utilisation pour des tâches alignés avec leur nature (fonction de leur extraction donc.)
• Un type de flux aurait les propriétés des familles directement voisines mais de manière dégradée (comprendre un coût d'utilisation plus important). Ainsi le flux végétal, entre l'air et la terre, peut aussi produire de la foudre (air) (ex gantelet énergétique) mais aussi de la puissance mécanique (minéral) (ex. scie mécanique)
• Chaque dose de flux correspondrait en fait à un équivalent fixe de rindath.
• La nature du flux extrait dépend de sa source. Il en conserve certaines propriétés/spécificités latentes.

De là découle plusieurs choses :

• on peut utiliser la table de magie demorthèn pour la création des artefact. Le fonctionnement dégrader pouvant se quantifier par un ratio (genre 2/3 moins efficace)
• l'usage d'un flux plutôt qu'un autre peut ainsi être déterminé. Pour la scie mécanique le minéral s'y prêtait mieux mais l’artefact a probablement été développé par des végétalistes, d'où l'usage d'un flux végétal => la magience est encore en grande partie empirique et perfectionner le concept d'un artefact fonctionnel n'est pas chose simple.
  Dans le même ordre d'idée, si un joueur voulait construire un frigo, la branche minéraliste semblerait la plus indiquée (proche du feu)
• Il n'existe que trois types de flux alors qu'il semble y avoir 8 familles différentes (9 avec le flux fossile) => le processus d'extraction est encore mal maîtrisé et on ne sait pas extraire le flux de l'air ou de l'eau. JE pense que les familles animales/végétales et vie/néant sont en fait des familles de propriétés communes => représentation en double sphère.
• En contrôlant de manière précise le processus d'extraction (domaine en quasi friche, en fait au sein de la magience) il est possible d'obtenir des flux ayant des propriétés en propre.

Du coup l'hypothèse du flux minéral pour durcir ou le végétal pour rendre plus souple me semble bonne. Mais n'oublions pas qu'un spray de flux minéral pourrait tout aussi bien avoir les propriétés de fragiliser la roche qui s'effriterait d'un simple contact.

Pour en revenir au sujet, plus directement, on peut en tirer de nombreux point de complication pour obtenir l'effet désiré, chacun devant alors être maîtrisé, au moins partiellement :

• Nature du matériaux d'extraction : raffiner quoi et pour quelle propriété/effet/flux ?
• Technique d'extraction : comment ? Quoi modifier pour conserver tel ou telles capacité d'origine ?
• Application : macération ? Artéfact ? Fusion ?

Bref, les échecs doivent être incommensurablement plus nombreux que les réussites, presque fortuites. Par contre quelques découvertes annexes, sur des erreurs, peuvent donner des rebondissement intéressant à la recherche et faire persévérer le joueur.

iz

PS : ouais, je sais, faut que je formalise cela mieux, et surtout que je fasse le schéma.

Tes idées sont bonnes iznurda, mais je pense qu'elles sont trop élaborées pour coller aux théories sur le Flux qu'on voit dans le livre 1. Le Flux semble avoir énormément de propriétés, et il ne semble pas qu'il y ait de propriétés différentes dans la façon de l'extraire, seulement une qualité plus ou moins bonne selon la qualité de l'extraction, qui jouerait sur la consommation plutôt que sur les propriétés.

Du coup, les propriétés du Flux me paraissent plus aléatoires, comme je le disais plus haut, en gros on pourrait imaginer une liste d'effets probables pour chaque type de flux, avec certains effets en communs. Et lorsqu'on appose le flux sur un matériau (ou sur un être vivant, ou un végétal), les effets seraient plutôt données selon une liste d'effets possibles plutôt que sur la façon dont on a produit ce Flux.

Il faut bien se rappeler que le Flux est une sorte "d'essence naturelle provenant de toute chose", une forme de sève qui circule dans tout ce qui existe. De ce fait, cette sève est en quelque sorte "fusionnée" lorsque les magientistes extrayent le Flux des éléments naturels.

Justement, tout ce que tu dis ne contredit en rien ma théorie si tu considères que le procédé d'extraction est très incomplet et mal maîtrisé. De plus je dis comme toi que chaque flux possède des propriétés communes avec les autres.

Quand un une liste d'effet possibles, elle peut avoir la même cause : une extraction mal contrôlée, du coup on ne sait pas cibler tel ou tel effet, c'est un peu la loterie. Parfois le procédé habituel permet d'obtenir un flux ayant l'effet précis voulu, on cible donc la source plus que le procédé.

Je pense que les magientistes se vantent de leurs connaissances et contrôle car en fait ils ignorent encore énormément de choses sur le flux et sa nature. Ce n'est pas anodin à mon avis si toutes les loges continuent à investir dans les recherches sur l'extraction.

Et puis le livre I est en grande partie raconté à la première personne, ce qui est sujet à caution

Mais j'entend bien tes remarques et il est vrai que ma théorie est plus globale que correspondante à la vision que s'en font les magientistes tri-kazeliens. Je les soupçonne de pragmatisme scientifique : cela fonctionne, on verrouille ce fait établit. Après on tâtonne autour pour voir si on peut l'améliorer ou trouver qqchose en rapport.

iz

Pierstoval a écrit :
Il faut bien se rappeler que le Flux est une sorte "d'essence naturelle provenant de toute chose", une forme de sève qui circule dans tout ce qui existe. De ce fait, cette sève est en quelque sorte "fusionnée" lorsque les magientistes extrayent le Flux des éléments naturels.

Attention : ceci est une théorie, certes plausible, mais une théorie quand même. Rien de ce qui se trouve dans le contenu officiel ne permet de confirmer cela.

En fait, nous, Mjs, n'en savons pas beaucoup plus que nos joueurs sur la nature et les propriétés du Flux. C'est pour cela que je pense que créer un système, et le proposer à nos joueurs n'est vraiment pas une bonne idée, sauf bien sûr si on est prêt à ne pas tenir compte de la suite de la gamme si elle s'avérait contradictoire avec la théorie ainsi créée.

C'est pourquoi je pense que, dans le cas de Val, il serait beaucoup plus utile de proposer un scénario à son joueur plutôt qu'un système à découvrir.

Autrement dit : déterminer à l'avance le seul résultat concret que le joueur pourra obtenir, et en déterminer les étapes (scénaristiques) pour en faire une quête.

Toute autre tentative de recherche se soldera automatiquement par un échec, pour la simple et bonne raison que faire une découverte valable nécessite des recherches longues, minutieuses, précises, avec un matériel adapté.

Pour faire une comparaison éclairante, obtenir un tel résultat devrait s'apparenter à l'invention du plastique ou de la fibre de carbone alors qu'on dispose des techniques et des connaissances du 17-18e siècle (et encore...).

Bref, ce résultat ne pourrait être atteint que de deux façons :

1) Avec du temps et des ressources conséquentes (ce qu'à l'évidence, le joueur de Val n'a pas)

2) En retrouvant les travaux d'un prédécesseur qui, lui, a déjà fait les 3/4 du chemin, mais qui n'a pas pu ou pas voulu achever ses recherches.

Ma solution est de prendre la deuxième option (la seule qui soit crédible au vu de la situation du Pj de Val), en prévoyant que le Pj pourra trouver des morceaux des travaux d'un prédécesseur (sous forme de notes fragmentaires, de brouillons, d'anciens cahiers de travail,...), ce qui fera à chaque fois avancer le joueur dans ses recherches, en lui permettant d'obtenir quelques résultats mineurs intéressants (mais imparfaits et instables).

A la fin, le joueur pourra retrouver le journal complet du prédécesseur, voire le prédécesseur himself, et choisir de poursuivre ou non ses recherches.

Cette méthode est, selon moi, la seule qui permette au Mj de ne pas se coincer, tout en offrant à son joueur des perspectives intéressantes et motivantes d'aventure.

Merci toujours pour les commentaires, ce sujet inspire les MJ c'est chouette !
Bon il y a toujours les vieux rapports que mes joueurs ont chapardé dans l'usine désaffectée en Mor Forsair (c.f. "voyage géologique"). Pourquoi l'usine a-t-elle fermée ? qu'est-ce qui a conduit à la mort des magientistes (survenue plutot rapidement) ? Pourquoi la faune et la flore autour de l'usine était... plutôt agressive ?

1) Les rapports technique, et le rapport d'activité pourront peut-être donner des infos au joueur (un incident qui s'est produit, une découverte hasardeuse suite à une erreur (un objet est tombé dans une cuve ?).

2) Le joueur a looté des doses de flux dans cette vieille usine. Et si l'influsion donnait des résultats... étranges avec ce flux ? que ce soit très positif, ou très négatif... (voire très positif les premiers jours, PUIS très négatifs les jours d'après, genre le truc qui dégénère...)


Voilà déjà un bon début de piste. Sachant que les PJ n'ont pas retrouvé de cadavre dans le bureau du directeur. Et si celui-ci était encore en vie ? ils auront son nom dans le rapport, et...

... ouah ça y est j'ai plein d'idées !

Merci les gars !

Val ^^

Hello! As-tu eu l'occasion de mettre une ou plusieurs de ces belles idées en pratique, finalement?

Yop !

Je joue ce soir, j'en saurais peut-être plus demain. Pour l'instant, mon joueur à fait influser une flèche dans sa boiboite, mais dans du flux organique normal. Cependant, il commence à avoir conscience (c'est un spécialiste en flux) que différents types d'un même flux pourraient donner des résultats différents.

En particulier, il a beaucoup discuté de ça avec le baron Erin Corhm (c.f. mon CR si tu le suis), et il pense déjà que le flux de l'usine était assez particulier. Il a été aussi très intéressé par la Carmine, et il se peut qu'il la vole avant de s'enfuir de la baronnie (pendant que tout se résoud dans le sang et les flammes...)... Affaire à suivre, ce soir notamment ^^

N'oublie pas les notes retrouvées dans l'usine aussi (tes pjs les avaient emportées, si je me souviens bien).

Sais-tu déjà ce qu'elles contiennent, et donc ce que les pjs y trouveront lorsqu'ils les auront lues?

Non ^^
Mais je ne sais pas du tout ce qui est prévu au scénar de ce soir, non plus