Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Le "bon sigire Vengu" , ce sera difficile à faire passer auprès des joueurs. La plupart, même ceux qui ont choisi la faction de l’Unique, ont un a priori très négatif à l'égard des sigires et quand ils en croisent un, leur premier réflexe est de prendre leurs jambes à leur cou. Alors s'il s'agit de Vengu, grand-maître des sigires, tu risques une grande débandade à la première occasion. Le comte paie bien, mais à quoi sert d'être riche si on est brûlé?

Je reviens à mon idée d'un groupe de vassaux et amis d'Aimliù. Ils ont leur famille et leur petite vie dans la seigneurie, donc de bonnes raisons pour ne pas fiche le camp si les choses se gâtent. Ils peuvent être proches du baron Ernmas ou de son épouse, mais ils peuvent aussi se douter qu'Ernmas a des choses troubles dans son passé. Quand des catastrophes inexpliquées vont s'abattre sur la seigneurie, ils vont chercher à savoir pourquoi. Ils ignorent, au départ, qu'ils risquent de se heurter à des adversaires très puissants comme Vengu ou le comte des Cendres: les PJ ne sont pas forcément kamikazes et il vaut mieux commencer avec une action modérément dangereuse pour ménager la montée en puissance en cours de campagne.

Un des PJ pourrait être adepte de la Rose Blanche (à négocier avec le joueur): d'un côté, il serait ravi de faire des misères à Vengu, mais de l'autre, s'il apprend que Nerin a jadis dénoncé deux de ses frères, il risque de ne pas apprécier. J'aime bien aussi l'idée que les PJ aient une marge de choix entre les deux camps.

En revanche, je resterai ferme sur un point, c'est l'oubli de Nerin par tout le monde. Je ne peux pas imaginer que vingt ans après, les bourreaux se sentent menacés par le complot qu'ils ont manigancé vingt ans auparavant

J'ai l'impression qu'il y a un malentendu : je n'ai pas suggéré que les comploteurs se sentent menacés par un éventuel retour de Nerin qui viendrait se venger. Donc oui, tout le monde s'en fiche, et personne n'imagine son retour. Et personne ne se doute de l'identité véritable du comte des Cendres.

En fait, tous les comploteurs le voient sans doute comme un énième importun, comme ils en ont écrasé tant au cours de leur ascension sociale ininterrompue.

Par contre, ils peuvent craindre que la vérité qui se cache derrière ce complot, auquel ils doivent leur position, n'éclate au grand jour...
Exemples :

- Vengu a voulu faire condamner Nerin pour protéger un membre haut placé de la hiérarchie du Temple, qui était secrètement membre de l'Ordre de la Rose Blanche (et sur le point d'être découvert). En échange de ce "petit service", ce membre de l'Ordre de la Rose Blanche a fait jouer son influence pour que Vengu obtienne un poste plus élevé dans la hiérarchie des Sigires.

Si l'on venait à découvrir que Vengu doit sa position à la condamnation d'un innocent, et pire, à la protection d'un hérétique, il y a fort à parier qu'il perde au minimum sa position, au pire la vie...

- Si l'on venait à découvrir que le baron est illégitime, et qu'il a carrément comploté contre son propre frère avec le concours d'un sigire alors que toute sa crédibilité aux yeux du roi (qui n'est pas en bon termes avec le Temple) repose sur sa réputation d'irréprochable vertu... Cela pourrait bien causer sa disgrâce aux yeux du roi, et sa perte peu après (imaginons qu'il soit sévère sur son domaine, et que seule son irréprochable droiture apparente légitime ses actes aux yeux d'un peuple qui, autrement, se serait révolté depuis longtemps...)

Bref, les comploteurs ont peur que leur secret honteux soit découvert et que ça leur coûte leur position, mais ils ne craignent absolument pas un retour de Nerin, qu'ils croient de toute façon impossible.

Et c'est là que les pjs entrent en jeu : s'ils connaissent toute la vérité, et disposent de preuves, ils tiennent le destin de tous ces protagonistes entre leurs mains.

- Ils peuvent faire tomber Nerin en révélant son identité à ses ennemis, ou en révélant ses liens avec les magientistes

- ils peuvent faire tomber les comploteurs en prouvant qu'ils doivent leur position à des actes tellement graves qu'ils relèvent presque de la haute trahison

C'est la raison pour laquelle la découverte de ces preuves devrait constituer l'enjeu majeur de cette campagne.

En gros, au début, les pjs enquêtent pour découvrir dans quel jeu ils jouent, et qui complote autour d'eux. Et leur (longue) enquête les amène non seulement à découvrir la vérité, mais aussi à obtenir le moyen de pression qui leur permettrait de faire tomber qui ils veulent (mais ce choix leur pèsera sur la conscience...)

Tant qu'à faire, pourquoi mettre Farwin hors jeu dès le départ?

Pour plusieurs raisons en fait :

- cela fait un objectif à court terme pour les pjs (il se fait tuer par les deux autres, mais c'est parce que les pjs étaient sur le point de le faire tomber, pour d'autres raisons pour le complot. C'est valorisant pour les pjs de faire tomber leur ennemi...)

- cela simplifie les complots, déjà bien assez compliqués comme ça (deux personnages qui complotent tantôt en faisant cavalier seul, tantôt en faisant une alliance plus ou moins forcée, ça va, mais si ils sont trois à comploter, tous avec leurs objectifs personnels et contradictoires, ça risque vite de devenir le bordel)

- un mort ne protège plus ses secrets... Ce qui laissera aux pjs une marge de liberté pour enquêter, et une chance pour trouver la vérité (les deux autres ne sachant pas que la preuve existe, et pensant que Farwin a emporté son secret dans la tombe... Cela évite aux pjs de se faire assassiner d'entrée de jeu...)!

En plus, Farwin fait un candidat idéal : frustré de ne pas s'être élevé autant que les autres socialement, et malheureux de sa relation avec Seïrine, qu'il aime à la folie (c'est à cause de cet amour qu'il a trahi son ami...), mais qui ne lui a jamais vraiment rendu son amour (une partie de son cœur étant restée auprès de Nerin malgré tout, pendant toutes ces années...).

Il est le plus susceptible de développer un comportement violent et émotionnel, ce qui justifiera qu'il commette des exactions vis à vis des gens en général, et des pjs -ou de leurs proches- en particulier (et hop, tu as ton accroche).

Ce comportement emporté aura également pour conséquence que Farwin commettra des imprudences. Ce sont ces imprudences qui permettront aux pjs de le faire tomber. Ce sont aussi ces imprudences qui pousseront Vengu et le baron à agir, avant qu'il ne devienne incontrôlable et ne révèle leur petit secret commun. (et hop, tu donnes les moyens aux pjs d'obtenir une première victoire valorisante, et tu justifies l'apparition des autres protagonistes...)

Cette approche permet d'instaurer un rythme progressif à la campagne, comme le suggérait de manière très pertinente Patrick, tout en permettant à n'importe quel Pj de jouer cette campagne.

Voilà

Waou !

Mon topic déchaine les MJ d'Esteren ^^
Merci pour toutes ces idées en tout cas. Je commence à mieux comprendre ton approche arthus, qui me parait effectivement être la bonne. Bon, je décante tout ça et j'essaie de me lancer dans l'écriture... Merci aussi Patrick pour tes commentaires, j'ai des idées à reprendre dans tout ce que vous dites c'est cool !

ça risque d'être long, mais je suis motivé pour écrire un gros scénar (voire une mini campagne).

Val

Vu la qualité de tes idées dans les différents sujets que tu as ouverts, ce sera sûrement génial!

Bon je réexhume mon topic qui pourrissait !

Depuis que mes joueurs ont croisés frère Daernic, le "bon, on meurt et on recrée des personnages templiers" est devenu une running joke. A l'occasion de l'arrivée d'un troisième larron à ma table, je compte donc bien exaucer leur souhait et faire mourir atrocement leur personnages actuels (si tout se passe bien ils devraient s'entretuer...) pour permettre la création d'une nouvelle équipe gwidrite.

C'est donc l'heure de recycler mon travail précédemment tombé dans l'oubli. Le comte des Cendres s'invite donc à ma table et j'ai réfléchi à un moyen de mettre en scène une histoire autour de lui. Dans un premier temps, le comte ne sera pas au centre de l'histoire mais il apparaitra dans un second temps comme l'instigateur de tout une série de complots contre Gwidre.


Je ne sais pas encore quels seront les personnages mais ils seront plus ou moins à la solde de Vengu, le gardien de la foi. Leur mission : infiltrer la rose blanche. Le but : en savoir plus sur eux, sur leur structure, sur leurs contacts et alliés influents au sein de la capitale (comme le comte par exemple), sur leurs financements, leur nombre...

Le moyen : les personnages devront sauver d'une exécution publique un des membres démasqués de la rose blanche, quitte à tuer quelques bon croyants (pour la bonne cause, l'Unique leur pardonnera). Ils seront alors ennemis du temple et de la couronne, et seul Vengu et un très petit nombre de ses acolytes saura leur vraie allégeance... (vous avez vu "les inflitrés" de Scorcese ? eh ben c'est l'idée !)


Si quelqu'un a déjà travaillé sur la rose blanche ou tout simplement si celà vous évoque des idées je suis preneur. Pour l'instant j'imagine une grande cité troglodyte dans les montagnes au sud de Gwidre, loin de l'influence de la couronne, avec un temple dédié à Ynis Tille. J'imagine aussi que quelques seigneurs et barons (ceux du coin évidemment, mais qussi quelques uns dans les villes de gwidre) sont des suivants de la doctrine de Rosag également.

J'imagine aussi des secrets et scandales politiques de grande ampleur (le comte des cendres à réussi à faire en sorte que la jeune fille du roi se convertisse en secret à la rose blanche, l'histoire de la princesse Pairenne et du hiérophante Tomar qui remonte, etc...) mais celà viendra plus tard dans la campagne. Pour l'instant j'aimerais un peu structurer la rose blanche (en lui donnant quand même une grande ampleur, en tout cas plus que ce que le temple imagine). Comment voyez-vous ce mouvement, vous ?

Val a écrit : Pour l'instant j'aimerais un peu structurer la rose blanche (en lui donnant quand même une grande ampleur, en tout cas plus que ce que le temple imagine). Comment voyez-vous ce mouvement, vous ?

Les secrets du passé de Joris (Focus, Livre 3 - Dearg, épisode 2) évoquent quelques liens mystérieux et troubles me semble-t-il

En tous cas en matériel officiel, tu n'as pas grand-chose actuellement, donc libre à toi d'opter pour :

(a) c'est une véritable église alternative secrète

(b) c'est un courant de pensée qui imprègne l'église officielle à des degrés divers

(c) ...

Sans compter qu'ils peuvent très bien être basés à l'étranger (ou juste avoir des bases arrières), où on se fiche de leur existence ... (voire on est content d'avoir des dissidents, juste pour énerver le voisin )

Je verrais aussi la Rose Blanche comme une société secrète dispersée, surtout dans les villes de Gwidre et au sein du clergé, là où il y a des gens assez instruits dans la doctrine pour sentir ses contradictions. C'est l'impression qui ressort du scénario "L'Héritage de la Rose". Peut-être qu'à une époque, il y a eu une citadelle de la Rose Blanche dans les parages de Rocheclaire/Expiation, par la conversion d'un seigneur local, mais c'est justement une des raisons qui ont poussé les sigires à établir une base importante dans ce secteur pour éliminer ce foyer d'hérésie. Les survivants de la répression ont pu se disperser dans les royaumes voisins, ce qui alimente une série de contacts clandestins.