Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

***censuré*** t'as participé au shadowland six !?
***censuré*** ta côte de popu vient de monter en flèche!
(shadow, énorme jdr)


Désolé pour ce hors sujet mais il était vraiment nécessaire. Pour le coup je vais quand même contribuer à l'avancée de ce thread:

Ah ouais! Carrément! En tout cas vivement le livre 2 qu'on sache si nos spéculations sont très éloignées ou non de ce que les auteurs ont imaginés.

Grouilleux : y a ma bio sur le GROG, sous mon vrai nom dans les crédits Esteren, au cas où, tu verras que j'ai pas mal été impliqué sur shadowrun il y a quelques années, au niveau amateur (et puis mon site perso en a encore quelques traces).

Pour en revenir au sujet principal, vos analyses sont intéressantes. Evidemment, nous n'allons pas vous dire si elles sont fondées où à quel point. Comme je crois l'avoir dit précédemment, le problème auquel sont confrontés les habitants d'Esteren (et vos joueurs quand ils seront dedans) à propos des feondas peut se résumer en plusieurs points :
- pas de réelles possibilités d'observations méthodiques. On peut observer le comportement de certaines variantes feondes, mais c'est risqué. Surtout, si par exemple on a bien des "espèces" feondes (comme les Cnaighs qui accompagnent l'écran), on a aussi un tas de feondas qu'on a jamais rencontré qu'en un seul exemplaire. Or, il est impossible à leur propos de savoir s'ils sont uniques, où juste qu'on a eu qu'un seul témoignage de leur existence et qu'ils n'ont laissé aucun survivant dans les autres occasions où ils se sont manifestés.

- pas de réelle "loi générale" pouvant être théorisée à leur sujet, à part leur hostilité. Et même cette hostilité est multiforme : certains feondas sont brutalement agressifs, d'autres font preuve de ruse, d'autres attendent juste qu'un humain passe dans les parages. On a plein d'anecdotes évoquant des feondas agissant comme des hordes sauvages, et d'autres parlant de ruse, de tactique, de méthode.

- comme de juste, impossible de savoir dans quelle mesure tous les témoignages qu'on peut recueillir sont fiables. Par comparaison, il suffit de considérer la place que le folklore de notre propre monde a accordé à des entités comme les dragons ou les licornes, les alves et les shee entres autres. Là, on a toute la capacité imaginative humaine qui peut se nourrir de phénomènes bien réels, d'une peur antique et en l'occurrence fondée, et distordre encore cette réalité.

Un groupe de joueurs qui déciderait de mener une étude impartiale et rigoureuse du phénomène feondas n'aura pas forcément grand chose à se mettre sous la dent, juste parce qu'ils sont rigoureux et méthodiques. Ils ne sont pas les premiers à tenter un truc du genre, et rien que les magientistes s'y sont efforcés, avec des résultats plutôt limités.

Par contre, lorsque les meneurs sauront quelle est notre vision de la chose, là, il leur sera possible d'orchestrer les évènements de manière à ce que les joueurs accèdent à des informations qui ont été oubliées, négligées, perdues, ou tout simplement que leurs détenteurs n'ont pas partagé. Bien qu'ils ne soient pas - on l'a déjà dit - des "élus", les joueurs restent les principaux acteurs non pas du monde d'Esteren, mais des parties que vous faites avec eux .

Si leurs personnages savent remettre en question certaines idées préconçues, s'ils ont l'occasion de voir certaines choses, s'ils ont l'occasion de découvrir ce que d'autres ont pu observer ou déduire, il leur sera possible éventuellement de recouper, élaguer, trier et finalement avoir une hypothèse qui corresponde davantage à la réalité des feondas.

Où ils peuvent passer complètement à côté et se satisfaire d'une explication qu'ils auront bâti ensemble. L'impact que ça aura dépend essentiellement de vos attentes en tant que meneur. Vous pouvez considérer que comprendre le problème feond soit l'axe majeur d'une campagne (et bon, ça fait partie effectivement des gros trucs dans les coulisses), mais vous verrez que ca sera un axe qui risque fort d'occuper vos joueurs pendant un bon moment.

Vous pouvez aussi faire des feondas des entités plus discrètes, moins présentes, ou vis à vis desquelles les joueurs pourront se contenter des explications subjectives qu'on aura donné à leurs personnages. Après tout, ces explications ont bien permis à l'humanité de progresser pendant longtemps malgré les feondas. Elles sont "valides" dans ce sens et la majorité des gens s'en contentent car elles répondent à leurs besoins. A partir de là, des campagnes davantage orientées sur les confrontations idéologiques, politiques, personnelles, l'enquête, la quête, etc, sont de mise.

Et puis, évidemment, on peut mélanger les genres : commencer doucement par du prosaïque, du concret, du personnel et graduellement faire monter la tension, ainsi que les questions. A terme, les joueurs en viendront naturellement à s'interroger sur les feondas, mais selon vos désirs - et leurs décisions - ces entités ne deviendront pas forcément le coeur du jeu. Les autres aspects récurrents (les ambitions, rivalités et revers qui ont marqué l'historique et le jeu des PJ) pourront graduellement s'estomper pour laisser plus de place aux feondas, ou au contraire rester au premier plan et les feondas demeurer un gros axe numéro 2 dans votre trame.

Bref, pas mal de choses sont possibles. On peut même partir du principe que les feondas n'ont PAS à apparaitre dans votre univers. Qu'ils soient toujours soupçonnés, accusés, craints, voire peut-être à la limite entraperçus parmi les arbres, mais jamais rencontrés, affrontés. Pensez - là encore - au Diable, un concept sans cesse rabaché, fantasmé et craint à certaines époques, voire même instrumentalisé délibérément et cyniquement par des gens qui n'y croyaient pas le moins du monde.

Le parti pris de la gamme, c'est l'optique du graduel. Mais à moyen terme, au fur et à mesure que le livre 1 sera complété par la suite des parutions, cette optique sera moins prégnante, car vous deviendrez de plus en plus autonomes. Vous verrez que le concept des feondas est très important dans les coulisses, mais qu'on peut aussi aller jusqu'à lui tourner le dos sans que le jeu perde de son intérêt. Le tout, mais c'est à vous de doser cela, c'est de lui conserver une spécificité (dans le ton, la narration, l'interprétation déjà) qui en fera une expérience unique autour de vos tables.

Mais je crois qu'on aura souvent l'occasion de reparler de tout ça

Autre question tient,
On sait qu'il y a peu d'étude de faites,
Personne n'a-t-il essayé de capturé des feondas ?
Est-ce que cela n'a pas été possible car les Feondas sont exceptionnellement dur a capturer,
je me dit que si un ordre tel que les fils de Neven est capable de traquer un Feond il doit être capable d'en capturer également,
ou est-ce que capturer on note que les Feondas ont un comportement particulier qui empèche de les étudier correctement ?

Ca pourrait être le début d'un scénar tout ça ^^.

Alors, oui, il y a certainement eu des tentatives de capture. Certaines ont réussies, en toute logique. Et le comportement des feondas en captivité ne diffère pas de ce qu'on peut observer par ailleurs.

Dans le même temps, un feond capturé n'est qu'un specimen d'une variante feonde parmi une multitude de possibilités - donc un échantillon statistiquement peu fiable en termes d'étude du comportement. Difficile de réaliser une théorie unifiée sur le phénomène quand toutes les observations ne consistent qu'en cas particuliers, dans les faits.

Mais jusqu'à présent, on n'est pas arrivé à communiquer avec les feondas, ni à les dresser par exemple. En fait, leur comportement intransigeant est la seule constante, tout le reste peut varier. Et même ce comportement peut se décliner de diverses manières. Un feond mobile et pourvu de crocs, griffes, tentacules ou même d'armes humaines représente un tout autre danger qu'un feond végétal immobile qui doit attirer à lui ses victimes.

A la lecture du livre "Voyages", une petite description a happé mon attention... Les mythes sur le (ou les) Morcrann. J'aurais aimer avoir quelques détails complémentaires sur cette histoire. Si un barde ou un demorthen a des informations à ce sujet, je suis preneur.


D'autre part, j'ai une question plus générale sur les feondas. On sait que ces derniers sont là pour détruire l'humanité, mais la question que je me pose est de savoir si cette destruction passe par la mort ou peut on avoir d'autre cas de destruction ? Je pense à la folie par exemple, ou d'autre forme de destruction de la condition humaine (retro-evolution par exemple).

La vocation première d'un feond semble en effet être la destruction. Ici, tu peux toutefois jouer sur ces deux axes : destruction physique et destruction mentale. Bien sûr, l'anéantissement de l'intégrité physique représente la majorité des cas, eu égard de "l'esprit" que possède les feondas.

Comme nous le savons, et comme les péninsulaires le savent, des gens ont survécu aux assauts de ces créatures et témoignent de ce qu'ils ont vécu. Eux, peuvent représenter le second axe, c'est à dire la "destruction" psychique car en effet, être confronté à de telles entités laisse irrémédiablement des séquelles dans l'esprit humain.
De là tu peux jouer sur la folie ou même pourquoi pas, une régression dans leur façon d'être : abandon de leur statut social, retour à des valeurs primitives et naturelles. En réalité cela peut aussi être motivé par une puissante envie de résister aux feondas en expérimentant une autre façon de se confronter à eux. Tu peux imaginer qu'en vivant totalement en harmonie avec la nature, ils ne deviendront plus des victimes, mais que paradoxalement, il y a quand même eut l'Aergewin et que la menace feonde ne s'arrête guère devant les demorthèn.

Tu peux jouer autant que tu veux sur ces deux "principaux" axes, mais disons qu'un fou sera un dommage collatéral à un assaut feond


Pour "Morcrann" (alors je sais plus où c'est et je suis sans livres là, et si c'est bien ce que je me rappelle être ce que c'est...), tu as affaire à l'un des mythes les plus obscurs, plus mystiques encore que les récits sur les feondas en eux-même. Forcément, les témoignages sont encore plus rares et aussi possiblement plus farfelus encore !

Le Morcrann est un espèce d'arbre feond (puisque j'avais le livre quand j'ai posé la question). Je m'intéresse fortement à ce dernier car ça m'a rappelé "mon" canevas 'L'Arbre des Songes".

C'est l'exemple même du feond non humanoïde. On en parle aussi un peu dans "qu'est ce qu'un feond", quand l'un des varigaux jure avoir vu l'écorce d'un arbre se contracter en la forme d'un visage humain déformé et dont les branches ont essayé de le faucher pour lui briser les os.
Ces feondas là sont principalement végétaux et ne peuvent pas se mouvoir, ou alors extrêmement peu. Du fait que leur localisation peut être connue, ils deviennent des sortes de légendes vivantes. Certains sont fondus dans la frondaison drue des forêts alors que d'autres, imaginons l'arbre du film sleepy hollow, trônent lugubrement au milieu d'une plaine boisée.
Leur position est connue mais les légendes autour d'eux incitent les gens à ne pas s'en approcher. Comment corroborer les récits dans ce cas-là ? De ce fait ce genre de feondas "sédentaire" et certainement très anciens portent des noms particuliers qui se transmettent de générations en générations, allant même jusqu'à leur allouer un esprit en particulier.
A ne pas confondre cependant avec par exemple, l'Arbre de l'Automne qui d'après les demorthèn, est un cinthareïd. Celui-ci ne risque pas de vous envoyer ses branches à la tronche, comparé à Morcrann !

J'espère que j'ai pu t'éclairer quelque peu sur cet arbre et les feondas, et que ça t'a donné des idées !

Comme tout les Feondas on peu supposer qu'il peut exister encore tout un tas de variente et de sous-type encore à une "espèce" Feonne.

Donc j'imagine que tu peu classé ton Arbre des songes dans la catégorie Morcrann ^^.

Sinon j'ai une autre question qui est importante pour un synopsis que je suis en train de développer .
Pour les Demorthèn les Feondas sont l'incarnation de la colère des esprits.
De ce fait est-il possible qu'il existe un Ogham capable d'appeler des Feondas.
Attention je en parle pas de les contrôller bien au contraire : le Demorthèn qui emploieria l'ogham sera certainement l'une des première victime de son utilisation.
Mais cela est-il envisageable ?

Io Deorman.

Il me paraît peu probable d'appeler un feonda par l'intermédiaire d'un ogham. D'ailleurs il suffit "d'exister" pour les attirer si tu vois ce que je veux dire ^^

Plus sérieusement, s'ils sont l'incarnation physique du mécontentement des esprits, c'est qu'ils ne sont pas perçus comme espèce à proprement parler, ils résultent d'une volonté : celle de faire comprendre aux hommes la colère de la nature, toujours selon les demorthèn bien entendu.
Dans ce cas, pour en savoir plus sur eux voire communiquer (note toutefois le caractère immensément aléatoire d'un tel acte), il faudrait utiliser le Liadh, l'art ancestral de communiquer avec les esprits. Tu vois le cheminement ?