Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

- L'arrivée de la Magience en Tri-Kazel n'a rien à voir avec ce qu'en raconte l'histoire, personne n'est venu en vaisseau apporter les lumières de la Magience, mais alors d'où vient-elle?

Mais les Grands Théocratiens viennent aussi du continent ! Ils devaient connaître la magience avant les Tri-Kazéliens ! Ce sont eux qui nous l'ont apporté ! La magience est au service du Divin, tout simplement ! Les magientistes réfutent, car ils croient pouvoir trouver une terre d'accueil en Tri-Kazel où ils pourraient développer une indépendance, mais ils doivent obéir à la Théocratie ! Mais seul notre Dieu a le pouvoir. D'ailleurs, l'ensemble des hauts placés magientistes sont des théocratiens, c'est évident ! Il n'est rien d'autre en ce monde plus important que notre Dieu. Il nous a donné le flux et la connaissance. Maintenant, nous devons lui obéir. Et obéir au Temple. Le Temple est la seule vérité !

Amen

Sinon, un des passages du livre qui m'a le plus fait cogiter et spéculer: la fin du chapitre sur le continent, et le passage ou un vieux fou raconte qu'il n'y a absoluemment rien sur le continent....

Je sais pas pourquoi, mais j'ai envis de le croire... Les magientistes et membres du Temple seraient alors des Tri kazeliens qui profitent de l'isolement de la péninsule pour faire croire n'importe quoi. Ou alors ils sont venus d'ailleurs. En tous cas, cette histoire de deux royaumes un peu caricaturaux du continent, l'un qui serait à fond magientiste, et l'autre à fond religieu, avec des nod dans l'un, des ville monastère dans l'autre, me parait un peu caricatural pour être vraie.

On peut en effet spéculer qu'il n'y a rien de l'autre côté des montagnes ...
Après j'ai envie de croire que les continentaux viennent de quelquepart, de là à parler d'un continent entier habité malgré les féonds... j'imagine une sorte de grande terre vide avec une autre enclave comme Tri Kazel, en plus grand peut être, où les magientistes et le Temple sont les seuls survivants locaux et ont tout loisir de se détester en s'affrontant à coup de Haute magience (bien au delà de ce qu'on trouve en Tri Kazel) d'un côté et de miracles dignes de Soustraine de l'autre.
L'Aergewin n'a pas été gagné, il serai encore d'actualité en faite... Les demorthèns ont juste réussit à chasser les plus gros féondas, masquant ainsi la menace qui pèse et au fil des générations, le mensonge de la Victoire s'est installé pour expliqué la faiblesse actuelle des féondas par rapport à l'ancien temps.
Le monde ne serait donc qu'une suite d'enclaves où les hommes réussissent à survivre aux féonds. Qui dit d'ailleurs qu'au delà des montagnes, les féondas gigantesques comme les dragons ne sont pas encore une menace à craindre ?
Qui dit que les demorthèns n'existent pas seulement qu'en Tri Kazel et qu'ils ont réussit à mettre en place grâce à leurs cercles un puissant réseaux de repousseur féond mettant la péninsule en sécurité, là où la théocratie survit uniquement grâce à ses miracles (qui pourraient très bien être l'oeuvre d'un féond très puissant se faisant appelé "l'Unique" et qui repousserait ainsi tout les autres et que les envoyés sur Tri Kazel ne serait qu'une bande de convertisseurs visant à augmenter la puissance de cet "Unique") et les magientistes grâce à la puissance de leur science (sauf que leur sort serait moins garanti et que certains auraient donc fuit en urgence, avec un aéronef, à la recherche d'une terre promise et qu'ils n'avaient plus de Flux arrivés en Reizh...)

L'origine des Tarish par contre, j'imagine un truc plus obscur que des survivants d'une enclave... Je sens que les secrets qu'ils cachent ont une importance plus grande que les autres et qu'ils ont leur part dans ... l'origine des féonds par exemple. Je les vois bien capable de manipuler en secret les cercles demorthèn par exemple (sans en avertir la jeune génération ... du moins pas avant d'être sûr qu'ils vont rester dans la caravane et qu'ils soutiendrons la "cause"). Enfin on verra, j'espère quelques débuts de pistes dans le livret de l'écran, histoire de pouvoir commencer à jouer avec les esprits des joueurs tarish ^^

A moins que les trois expéditions soient en faite dût à une sorte de "quête du Saint Graal" où une enquête des trois groupes d'arrivistes auraient conduit à Tri Kazel. Une sorte de terre promise où il serait possible de trouver l'origine de l'ennemi ou la manière de le vaincre. Les Tarish, arrivés les premiers, seraient déprimés (d'après un varigal ayant voyagé avec eux, je-sais-plus-où dans le livre) car d'après leur enquête à eux, plus avant que les autres, mèneraient à une horrible vérité qu'ils ont peine à croire ... à moins qu'ils aient fait tout simplement découvert qu'il n'y avait rien...
Évidemment cette "quête" ne serait connu que dans les hautes sphères et se ferait dans les ombres.

Jormugandr a écrit :Sinon, un des passages du livre qui m'a le plus fait cogiter et spéculer: la fin du chapitre sur le continent, et le passage ou un vieux fou raconte qu'il n'y a absoluemment rien sur le continent....

Je sais pas pourquoi, mais j'ai envie de le croire...

Y'a pas à dire, la façon dont est rédigé ce chapitre doit pas y être pour rien.

C'est très bien fichu, avec la façon dont le thème de l'espoir est développé tout au long du texte avec la conclusion, prenant à contrepied total les attentes soit romanesques, soit cartésiennes, que développe le lecteur, ça fait son petit choc et ça donne fort envie d'y croire.


Surtout que vu la façon dont est rédigé le livre en général, le témoignage de la fin est assez incongru car indépendant du dossier récupéré par Mac machinchose, là où on pensais que le chapitre se terminerait sur une conclusion ouverte.

Crepe a écrit :les seuls survivants locaux et ont tout loisir de se détester en s'affrontant à coup de Haute magience (bien au delà de ce qu'on trouve en Tri Kazel) d'un côté

Remarque rien ne nous laisse penser que la magience du Continent est forcément très supérieure à celle qu'on trouve en Tri-Kazel.

Si on se base sur la propagation de la science dans notre monde, même si les 300 ans de développement technologiques séparés ont certainement eut leur influence, logiquement les technologies magientistes suite à l'implantation de celle-ci par Goran Aznor en Reizh devrait être la même.
La différence résidant surtout au niveau de l'application technique (faute d'infrastructures adaptées).

Après rien n'aurais pour autant interdit aux Continentaux de cacher volontairement leurs technologies les plus avancées, mais bon même leurs aéronefs ont été expérimentés par les Reizhites et l'art des Mékônes leur fut tout de même apprit.
On a de bonnes raisons de penser qu'en 300 ans de développement technologique les Tri-Kazéliens auraient eut le temps de dépasser ce qui était la pointe de la technologie de la Grande Confédération à l'époque du contact.

On peut aussi penser que les magientistes continentaux ont épuisés une grande partie des ressources flux de leur domaine. Explication logique de "on va voir ailleurs si y en a".

je me lance dans une autre interprétation un peu plus sérieuse que l'USS Esteren.

Il existe une sorte de monde parallèle horrifique, une version dénaturée et cauchemardesque d'Esteren où toutes (enfin, presque toutes) les saloperies qui hantaient la terre des hommes ont été refoulées pendant la grande bataille remportée par les humains que l'on a appelée Aergewin. Les deux cotés d'une même médaille.

La frontière entre les deux monde est poreuse et "ceux-de-chez-smith-en-face" poussent de toutes leurs forces pour revenir sur Esteren. Ces passages peuvent être connus et parfois ont été scellés d'un cercle de pierre par exemple. Quand le cercle est détruit, cela conduit à certaines choses bizarre comme par exemple le cas de l'église de Pierres Brisées. Il existerait aussi des ouvertures qui se sont créées avec le temps par exemple le Bois de Calhtair ou Gorm Caladh. La fermeture de tels passages pouvant nécessiter une intervention comme ce fut le cas pour Expiation. Certaines de ces ouvertures sont temporaires et s'ouvrent ou se ferment en fonction de je ne sais quelle conjonction mystico-astronomique, donnant lieu à des incursions féondes de grande ampleur. Enfin il y aurais des zones où la frontière n'a pas encore disparu mais elle est tout de même assez fine pour perturber localement esteren comme dans le cas du gouffre Carmin.

Certaines personnes, du fait d'une sensibilité (les rusemorts) ou d'une dévotion mal placée (sorciers et autres morcails), peuvent communiquer à des degrés divers avec les êtres de cet autre monde et même puiser quelques ressources et pouvoirs (qui sont probablement de pâles reflets de ce que ces êtres sont réellement capable de faire).
Soustraine pourrait être entré en contact avec un de ces êtres (un être "bénéfique" enfermé du mauvais coté de la barrière à la fin de l'Aergewin ?).
Peut-être faut-il qu'un certain nombre d'humains meurent pour affaiblir la barrière et que ces êtres puissent revenir sur esteren. Ou ces attaques visent à mettre l'humanité sous pression et dans un certain état d'esprit qui déclencherait un retour au temps qui précédait l'aergewin. Dans tous les cas, ça ferait de la population de tri-kazel un peuple part dont dépendrait le sort du reste d'Esteren (si il reste qqch d'autre ?).

Ce coté pile/face se retrouve sur bien des plans:
- Cinthareïd / Morcrann
- ogham / ogham maudit
- Fragments de Lumière / Pierres Maudites (ayant servi à la sculture des oghams ?)

De leur coté, nous envoyer des féondas n'est pas chose aisée et ceux-ci ne sortent pas indemnes de la traversée. D'où un certain nombre de difformités brouillant un peu les pistes quand il s'agit de déterminer des sous-espèces. La fusion du masque avec le visage des dreins en est un autre exemple. Le revers est que le Temple considère que les personnes difformes sont affiliées aux féondas, l'erreur de logique classique: tous les féondas sont difformes alors tous les difformes sont des féondas. Sauf que rien nous permet d'affirmer que la fonction est bijective.

Je ne sais pas trop comment le flux viendrait s'insérer là-dedans. Une composition essentielle de la vie ? L'arme ultime contre ces êtres venus d'ailleurs ? Le flux fossile doit probablement jouer un rôle à part dans ce schéma. Les nefs volantes par lesquelles sont arrivées les magientistes ont-elles traversées les montagnes ou était-elles des machines qui ont permis de traverser la frontière entre les mondes ?

Enfin, les tarish, peuple à part qui en sait probablement plus qu'il ne le dit, surveille tout ce petit monde en attendant son heure.

L'idée d"un monde parallèle d'où les féondas pourrais être une dés réponse à nos question. Je trouve ton exploser ben monté, donc je ne vais pas revenir dessus.

Pour le flux, là je pense avoir une petite idée. Les flux organiques, végétaux et minéraux sont d'Esteren, et que la version fossile elle serait de ce monde parallèle. Qui pourrais expliquer sa grand toxicité et aussi le fait qui soit 3 plus énergétique que les autres.

remoon.

Je me risque à soumettre à votre sagacité une autre idée qui m'est venue.
[Je précise que je viens d'arriver et que je n'ai même pas encore fini le livre 1 ... il me manque donc sûrement des billes pour étoffer cette hypothèse... ou la jeter aux orties].

Les questions qui me taraudent :
- pourquoi Le Temple et les Magientistes sont venus en Tri-Kazel ?
- pourquoi d'autres ne sont pas venus ?
- pourquoi sont-ils arrivés quasiment en même temps (11 ans d'écarts) ?
- pourquoi les précédentes vagues d'immigration continentales supposées n'ont-elles pas fait parler de la religion ou de la science des immigrants ?

Le déclic : le vieux fou qui affirme que le Continent est vide. J'ai très envie de le croire. Il ne gagne rien à mentir.

Donc, si le continent est vide... c'est qu'il a été peuplé et ne l'est plus. Ou qu'il ne l'est pas encore (sinon de quelques tribus éparses et primitives) !

Et hop, nous voilà dans retour vers le futur !
Dans un avenir plus ou moins proche, les Tri-Kazeliens vont coloniser le Continent.
Les factions du Temple et des Magientistes vont faire leur apparition.
Leur antagonisme va rapidement se déclarer.
Quelque chose va se passer qui va tout faire basculer : un nouvel Aergewin mille fois plus dévastateur ? Les deux factions s'en renvoient la responsabilité. Une brèche aurait été ouverte vers une autre dimension (j'aime cette idée pour ce qui est des Feondas). Les Magientistes accusent le Temple d'avoir voulu invoquer leur Dieu. Ces derniers soupçonnent les scientifiques d'avoir utilisé une arme qui ouvre les portes de l'enfer.
Dans tous les cas, il est trop tard. L'humanité ne résistera pas aux féondas.
L'avenir étant condamné, tournons-nous vers le passé. Changeons les choses avant qu'elles ne se produisent !
Qui a eu l'idée en premier ? Peu importe, l'autre faction devait faire de même !
Inventons la machine à voyager dans le temps !
Invoquons le miracle des miracles !

Ainsi, deux groupes se sont retrouvés à l'époque contemporaine (aux alentours de 700), isolés sur le Continent. Pour les Magientistes, il était plus facile de rejoindre Tri-Kazel que pour les missionnaires.

Pourquoi avoir choisi cette époque ?
Parce que c'est à cette époque que le Temple a connu son essor (vous répondrons les Magientistes).
Parce que c'est à cette époque que la Magience a commencé à corrompre les hommes (vous répondrons les Religieux).
Il faut donc trancher le mal à la racine.

Et voilà, l'histoire se mord la queue.
De fait, Magience et Temple sont apparus à cette époque en Tri-Kazel. Leur antagonisme ne fait qu'augmenter. Un jour, le Continent sera colonisé et... etc...

Fin du délire
Quoi qu'il en soit, ce n'est qu'un exercice. Ce n'est pas ce que j'imagine pour expliquer les mystères des Ombres. D'ailleurs, je n'imagine rien. D'ici que mes joueurs aient l'opportunité de s'intéresser à l'envers du décor, on en sera au livre 6 !
Et pis si le livre des secrets me plait pas, il sera toujours temps de trouver autre chose :p

PS : Il me manque les Tarish dans mon hypothèse. Je me replonge illico dans ma lecture !