(Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Songe
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(Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Songe » 13 avr. 2016, 13:27

Le barde est une figure assez complexe à maîtriser dans Esteren, dont chaque MJ semble s'emparer à sa guise, se fondant sur des représentations assez hétérogènes. J'ai d'ailleurs pu noter qu'on était assez peu diserts sur les bardes, dans la discussion qu'un joueur a ouverte sur le sujet : http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=1753

C'est à la suite de cette discussion que je me suis dit qu'il fallait enrichir le sujet.

Et donc après quelques recherches, voici une proposition que je souhaite partager avec vous et qui sait, peut-être obtenir quelques contributions de notre communauté :)

Trois grands archétypes résument à gros traits ce que j'ai pu lire sur les bardes :

- le barde est une mémoire vivante
On est ici dans le cadre du gaëlique et du celtique. Le barde est un type de druide qui a pour spécialisation la connaissance de très nombreux chants qui contiennent à la fois de l'Histoire, de la généalogie, de la morale, des règles sociales et qui peuvent même empiéter sur le spirituel, au travers d'une mythologie qui décrit les pouvoirs magiques que les anciens maîtrisaient.

- le barde est source de divertissement
La version abâtardie du barde celtique, qui fait de ses arts (poésie, chant, musique) des supports de divertissements plus que d'enseignement. C'est le troubadour médiéval, le ménestrel et le balladin, qui vend son art en itinérance. Certes, plusieurs de ces chants contiennent encore des leçons et son esprit vif allié à sa maîtrise de la langue, peuvent l'amener à conseiller les puissants, mais ce n'est pas sa fonction première.

- le barde est un "jack-of-all-trades"
Cette dernière version n'a pas de support historique : elle est issue des jeux de rôles et a été largement diffusée dans les MMORPG. Le barde est un personnage qui n'appartient pas au triptyque Tank - Heal - DPS et est donc un touche-à-tout sans spécialité, capable d'améliorer le quotidien sans pour autant pouvoir exceller dans un des domaines tactiques qui sont au cœur de l'efficacité au combat.

Pour ce qui concerne Esteren, bien que j'accepterai volontiers à ma table un barde de la troisième sorte, je souhaiterai vivement développer le barde "traditionnel", que j'associe au 3 ou 4 premiers siècles de Tri-Kazel (la figure d'Arenthel en tête) et le barde "contemporain", c'est-à-dire un barde plus médiéval, tel qu'il semble l'être devenu au Xe siècle (Lyrielle des Atours en étant une forme d'archétype un peu tordu).


Pour y parvenir, voici mon projet :

Lancer ici un appel à contribution afin d'écrire ou de réécrire des contes, légendes, chants qui puissent former un petit socle de connaissances concrètes à présenter à des joueurs, soit qu'ils incarnent un barde, soient qu'ils soient en présence d'un barde qui leur réciterait un récit.


A l'heure actuelle, j'ai repris des vieux bouquins de Contes et Légendes d'Irlande, d'Ecosse et de Grande-Bretagne pour y regarder ce que je pouvais proposer. J'ai trois trucs sur le feu en ce moment :

- Une réécriture d'une légende concernant des enfants changés en Cygnes, ce qui expliquerait l'origine du Cygne comme animal-emblème des armoiries de Taol-Kaer ;

- Une réécriture d'un chant (et du conte qui l'explique) décrivant un amour impossible avant la fondation des Trois Royaumes, ce qui renseigne également sur le rapport entre mariage et amour à cette époque ;

- Une adaptation assez libre d'un conte que j'aime bien et qui parle d'un Géant, puisque la notion d'une race de géants n'est évoquée qu'à un unique endroit dans le livre Univers (p20 ou 21, de mémoire) et que j'aime assez l'idée de proposer cette vision à mes joueurs...


M'étant rendu compte que le travail était en fait assez exigeant (et dense !), je viens vers vous avec une invitation à contribuer à ce projet, dont j'espère qu'il permettra de densifier un peu notre approche de l'univers bardique, histoire de ne pas laisser toute la gloire aux demorthèns :p

Arthus
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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Arthus » 13 avr. 2016, 13:35

Un très bon premier jet, aucquel on peut rajouter le rôle politique et social du barde. :)

Au passage, il pourrait être intéressant de creuser et d'exploiter la notion de Glam Dicinn, la capacité des bardes d'attirer magiquement faveur ou malheur sur la tête de ceux qu'il vise avec sa prose! Cette capacité pourrait faire l'objet de légendes assez intéressantes, ainsi que de rumeurs que les bardes seraient peu pressés de dissiper, vu que cela leur profite.

Sans compter qu'ils peuvent réellement donner effet à leurs paroles grâce à leur notiriété, un peu comme une rumeur dans le canard local, Twitter ou Facebook peut avoir de l'effet actuellement (bon ou mauvais, que l'info soit vraie ou pas) :)

Enfin, je me suis toujours interrogé sur le lien entre bardes et démorthèn. Dans les temps anciens, les bardes n'étaient-ils pas démorthèn, avant que les deux fonctions ne se séparent? A moins que les deux aient toujours coexisté en toute indépendance dès le début? Quel est ton avis sur la question?

Sinon, j'aime bien les légendes que tu proposes, et je trouverais intéressant d'en développer d'autres (voire d'en inventer qui soient propres à Tri-Kazel, sans référence aux contes de notre monde)! :)
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Songe » 13 avr. 2016, 15:51

Arthus a écrit :Au passage, il pourrait être intéressant de creuser et d'exploiter la notion de Glam Dicinn, la capacité des bardes d'attirer magiquement faveur ou malheur sur la tête de ceux qu'il vise avec sa prose!
Franchement, des fois, tu sembles lire mes pensées :)
En fait, je m'interrogeais sur la capacité des Tarishs à attirer veine ou déveine sur leur cible, au travers des malédictions et sur le lien qu'on pouvait imaginer entre ce pouvoir "bardique" qu'est le Glam Dicinn et cette capacité Tarish.

Arthus a écrit :Enfin, je me suis toujours interrogé sur le lien entre bardes et démorthèn. Dans les temps anciens, les bardes n'étaient-ils pas démorthèn, avant que les deux fonctions ne se séparent? A moins que les deux aient toujours coexisté en toute indépendance dès le début? Quel est ton avis sur la question?
En effet, dans le celtisme, le barde appartient à la classe sacerdotale (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Barde_(druidisme)), ce qui le rapproche énormément des demorthèn, sous plusieurs aspects.

Pour ma part, j'aurai tendance à considérer que les demorthèn, itinérants, au sein de la nature, combattants de l'aegerwin, se sont sédentarisés et que ce sont eux, en fait, qui sont venus percuter le rôle plus communautaire, plus en lien avec l'humain et son action dans le monde, vis-à-vis des autres humains, qu'occupait les bardes.

Mais ce n'est guère qu'une esquisse à ce stade. Et en effet, une situation mythique, très ancienne, où les deux seraient confondus, est également envisageable. Ce n'est cependant pas la direction que je pense prendre. Les demorthèn comme utilisateurs d'oghams, essentiellement tournés vers le maintien de l'équilibre, ont peu à dire, même dans des temps très anciens, sur l'histoire des hommes ou leurs archives, ce qui semble être la fonction première des bardes.

En revanche, les geasa celtes, les interdits "magiques", sont aux mains des demorthèn, ça, c'est quasiment certain. Les bardes, sur ce plan, seraient plutôt ceux qui expliquent aux hommes comment les contourner sans les enfreindre :)

Arthus a écrit :Sinon, j'aime bien les légendes que tu proposes, et je trouverais intéressant d'en développer d'autres (voire d'en inventer qui soient propres à Tri-Kazel, sans référence aux contes de notre monde)! :)
Tout à fait d'accord avec toi. J'avais quelques idées, puis j'ai farfouillé dans ces bouquins pour m'imprégner du style (un peu ancien, inusité, voire désuet). C'est en tombant sur des légendes qui me paraissaient coller tout particulièrement à Esteren que, par flemme, je me suis dit que je pouvais initier le projet rapidement en reprenant plusieurs de ces textes pour les adapter à notre univers favori.

Mais j'ai toujours l'espoir d'intéresser quelques personnes sur des créations originales. Et d'ailleurs de poursuivre les miennes, dès que j'aurai fini cette première vague.

Fafi06
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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Fafi06 » 13 avr. 2016, 15:52

Dam glifidish y dam, la la la la la dame
Dam glifidish y dam, la la la la y dam

L'était une fois un prince la la la la la la dame
Qui souriait bien niais la la la la y dam

S'en va à la forêt la la la la la la dame
Chasser le sanglier la la la la y dam

L'demorthen a croisé la la la la la la dame
Et en a rigolé la la la la y dam

Les pierres il a passé la la la la la la dame
Chevauchant enfiévré la la la la y dam

C'maogh l'a ignoré la la la la la la dame
Aveugle qu'il était la la la la y dam

Tout droit il a foncé la la la la la la dame
Féond il a trouvé la la la la y dam

Jamais ne reparu la la la la la la dame
Tout beau et riche qu'il fut la la la la y dam

Dam glifidish y dam, la la la la la dame
Dam glifidish y dam, la la la la y dam

Notes:
sol do do do si do, ré mi fa mi ré do si
♪ ♬ ♪ ♪ ♩, ♩ ♬ ♪ ♪ ♪ ♪ 7
sol do do do si do, ré mi ré do si do
♪ ♬ ♪ ♪ ♩, ♪ ♬ ♪ ♪ ♩-♩

Songe
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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Songe » 14 avr. 2016, 10:05

Hé bé Fafi, elle est super cette chansonnette, là.

Ce serait intéressant d'avoir un cantilège de petites comptines et peut-être de chants ou sagas plus ambitieux, avec la mise en musique qui va bien. Faudra que je refarfouille dans mon solfège, mais c'est une très bonne idée :)

Songe
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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Songe » 14 avr. 2016, 10:17

Arthus a écrit :la notion de Glam Dicinn
Une simple recherche sur cette notion fait surgir le nom d'Aithirne Ailgesach, qui semble être un druide despotique et qui fait mourir de honte une femme qui se refuse à lui, dans le Cycle d'Ulster.

Clairement un morcàil, donc. Puisque l'usage qu'il fait de ce pouvoir est tout à fait égoïste.
Ca peut donner un chant intéressant à composer.

Y a-t-il un "bon" usage du Glam Dicinn et comment introduire les filidh dans cette optique ? Il y a fatalement une question les concernant, puisque le rite (et les pouvoirs occultes qui leur sont attribués) en fait des bardes très particuliers.
La place des Filidh est donc intéressante.

Vous (tu) en pensez (penses) quoi ?

NailsEater
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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par NailsEater » 16 avr. 2016, 12:31

Ohhhh Je viens de voir ce sujet \o/
Contente d'avoir inspirée quelque chose d'aussi interessant :mrgreen:

J'avais commencé à travailler des trines pour ma barde justement ! Si je trouve un peu de temps je posterai ça :) Si il y a besoin d'un coup de main je suis bien partante !

Je trouve les bardes super comme personnages. Je les voyais aussi un peu comme des chercheurs d'une certaine façon. Garder le savoir c'est bien, le renforcer c'est mieux :mrgreen:

Patrick Cialf
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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Patrick Cialf » 16 avr. 2016, 22:23

C'est un grand projet. Je vais voir si je peux y contribuer. J'ai quelques bouts de poèmes dans mes scénars qui pourraient être développés. Déjà, un canevas de poème épique sur la bataille du col de Brorann.

Destiny
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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Destiny » 23 avr. 2016, 15:08

Je suis très séduite par ce projet ! Je serais ravie d'y participer, d'autant que de mes joueurs cogite actuellement sur un personnage de barde. J'ai peut-être quelques brouillons de courtes fables ou de chants à retravailler et à proposer comme contribution. Et j'ai hâte de découvrir vos créations !
La lumière montre l'ombre et la vérité, le mystère.

Songe
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Re: (Petit) Projet : Contes et chants bardiques

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Message par Songe » 25 avr. 2016, 11:03

J'avais prévu de finaliser un premier chant (avec le conte qui va bien) ce week-end, mais je galère sur la métrique "classique" en tercés (trine) de 9 pieds. Octo ou alexandrins, c'est tout ce qui me vient...

Je vais essayer de me bouger cette semaine pour revitaliser un peu le biniou :p

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