Lune noire & Occultisme : vos retours et spéculations

Ce forum est dédié aux discussions entre les meneurs, aux hypothèses sur les secrets d'Esteren, aux échanges d'expériences de jeu, etc.
Iris
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Lune noire & Occultisme : vos retours et spéculations

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Message par Iris » 21 mai 2015, 07:19

Hello,

Voici un sujet pour les meneurs qui voudraient parler aux meneurs de l'actualité : les PDF reçus, les idées de scénarios, les envies, les satisfactions... ou aussi les "j'aurais voulu ça" ;)

Même si les ouvrages ne sont à l'heure actuelle disponibles qu'en PDF, cet état de fait n'est que temporaire et pour les meneurs qui n'ont pas les PDF, ce peut être un peu comme de lire une critique sur le GROG (http://www.legrog.org/) : c'est agréable de se faire une idée avant de découvrir un livre :)
Si je ne suis pas là, vous pouvez me trouver ici ou ou par MP.

Arthus
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Re: "J'ai reçu Lune noire & Occultisme, et..."

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Message par Arthus » 21 mai 2015, 10:22

Bon, ben j'ouvre le bal... :)

Et mon retour sera relativement limité, puisque je ne parlerai que de satisfaction et de questions.

La satisfaction d'abord : étant relecteur de fond sur occultisme (pas sur le Manuel de la Lune Noire) et ayant suivi l'évolution de la gamme en parallèle, j'ai eu l'occasion de voir ce supplément grandir et se peaufiner au fil des mois, à la manière d'une sculpture qui s'affine progressivement, coup de ciseau après coup de ciseau.

J'ai par ailleurs constaté que de nombreux et parfois profonds remaniements avaient encore eu lieu après mes passages... et le moins que l'on puisse dire, c'est que je suis réellement bluffé, et même surpris (dans tout ce que ce mot a de positif), du résultat final! :D

En effet, si la dernière version que j'avais relue constituait déjà un supplément génial, fourmillant de pistes de scénarios et de bonnes idées, avec un grand scénario particulièrement intéressant et abouti (et qui n'est pas sans prise de risques vu le thème abordé, ce qui est encore à porter au crédit des auteurs), force m'est de constater que la version "définitive" reçue hier dépasse le stade de "simple" supplément utile, pour se hisser au rang d'incontournable de la gamme, comme avait su le faire l'édition augmentée de "voyages" en son temps... peut-être même en mieux!

Cette version définitive déborde littéralement de pistes de scénarios, d'antagonistes et alliés potentiels, de factions à rejoindre ou à combattre, de complots à développer... Sans parler du fait que les occultistes et sorciers reçoivent enfin des règles permettant non seulement de les incarner, mais aussi de les spécialiser en fonction de leur philosophie et allégeance!

En somme, j'ai senti qu'un réel effort avait été fait pour penser ce livre comme un contenu concret et directement exploitable, sans sacrifier le côté littéraire et ambiance qui fait le cachet de la gamme. En ce sens, on sent vraiment que toute l'équipe qui a travaillé sur ces deux livres (ce qui n'inclut pas uniquement le travail d'Iris, bien qu'elle en soit la principale auteure : le travail de coordination de Nel et les retours de l'équipe de production sont essentielles également pour ce point) a réellement su prendre en compte les remarques, attentes et besoins exprimés par la communauté au fil de plusieurs années d'échange, non seulement en ce qui concerne l'occultisme en particulier, mais également pour ce qui touche à la manière même d'aborder la gamme, notamment vis-à-vis de l'attente générée par les secrets.

Et en ce qui me concerne, c'est une réussite, à tous les niveaux!

C'est bien simple : à mes yeux, le dyptique formé par le Manuel de la Lune Noire et Occultisme fait basculer le jeu à un autre niveau, intermédiaire entre les aventures pour débutants qui ne connaissent rien et les initiés possédant les secrets du monde. Et sur ce point, ces ouvrages sont tellement complets et fonctionnels qu'ils pourraient (presque) pallier à l'absence des secrets, puisqu'ils permettent de jouer sereinement le surnaturel, rien de moins!

Pour moi, ces deux ouvrages sont plus que de simples thémas : ce sont des indispensables qui mériteraient leur place dans le coeur de gamme, par la richesse et l'utilité de leur contenu, par leur volume, et par le temps de polissage dont ils ont bénéficié (plusieurs années, soit à peu près autant que la plupart des ouvrages "coeur de gamme", justement!). Un peu comme le livre 2 voyages, pourant coeur de gamme, pourrait aussi être perçu comme un théma centré sur les varigaux...

Voilà, c'était donc mon ressenti, pas forcément très objectif, mais que je pense utile pour apporter un certain éclairage sur la place un peu particulière que ces ouvrages devraient, selon moi, occuper dans la gamme.

Si je ne devais rajouter qu'une seule envie, ce serait celle-ci : que les ouvrages futurs et les Secrets soient pensés dans la même optique : donner du concret, du fonctionnel, du directement exploitable, sans pour autant sacrifier le parti-pris littéraire et "ambiance" de la gamme... Une symbiose réussie entre le subjectif du livre 1 et le contenu réellement objectif et concret dont ont besoin de nombreux meneurs pour se lancer dans l'aventure sereinement.

Enfin, voici mes questions, adressées avant tout aux meneurs qui parcourent cette section : ces deux ouvrages changent-ils (comme pour moi) votre vision de l'attente suscitée par les secrets?

Ceux qui hésitent à se lancer sans avoir toutes les cartes de l'univers en main se sentent-ils plus rassurés, voire carrément enthousiasmés par les bases solides apportées par ces ouvrages?

Que pensez-vous de ce parti-pris plus concret, qui ne sacrifie pourtant pas l'aspect littéraire de la gamme? :D
Dernière modification par Arthus le 21 mai 2015, 10:36, modifié 3 fois.
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Re: "J'ai reçu Lune noire & Occultisme, et..."

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Message par Songe » 21 mai 2015, 10:29

Ah bin, t'as plus qu'à copier cet avis sur le Grog, parce que là, ça donne vraiment envie :)

Pour ma part, je boude dans mon coin, mais ça va me passer :(

Val
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Re: "J'ai reçu Lune noire & Occultisme, et..."

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Message par Val » 21 mai 2015, 11:31

J'ai bien aimé :
Il y a environ 5 fois plus de Sorciers que d'Elus sur la péninsule
Pour moi ça veut tout dire, au moins ça a le mérite d'être clair ^^


Bon sérieusement, j'ai pap fini de tout lire mais pour l'instant je trouve ça super !
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Arthus
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Re: "J'ai reçu Lune noire & Occultisme, et..."

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Message par Arthus » 21 mai 2015, 11:52

Songe a écrit :Ah bin, t'as plus qu'à copier cet avis sur le Grog, parce que là, ça donne vraiment envie :)

Et pour être encore plus clair et condensé : pour moi, il y a trois niveaux de jeu potentiel à Esteren :

1) néophyte/quotidien (découvre le monde, intrigues locales, peu de surnaturel...)
2) découverte de l'étrange (le surnaturel est présent, sans qu'on comprenne nécessairement tout son fonctionnement)
3) initié (connaît une grosse partie des secrets du monde)

Ces deux livres permettent de jouer sereinement au niveau 2, avec des règles concrètes et autosuffisantes.

Mieux encore, ces ouvrages ont le potentiel de "casser" la mauvaise image qu'a la gamme auprès de certaines personnes qui estiment qu'elle n'est pas jouable sans les secrets.

Et le plus beau dans l'affaire, c'est que les auteurs sont parvenus à accomplir le tour de force de créer ce type d'ouvrage, qui donne du concret directement exploitable (le message de Val sur la clarté va en ce sens) et diminue la pression sur les secrets, en conservant intact l'attrait du livre des secrets, justement!

Moi je dis chapeau!

Et ne boude pas, puisqu'on parle de boutique en ligne bientôt disponible... Et que l'attente n'est finalement pas si longue jusqu'à l'automne (en comparaison des années depuis lesquelles on parle de ces ouvrages...) ;)
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Casaïr
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Re: "J'ai reçu Lune noire & Occultisme, et..."

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Message par Casaïr » 21 mai 2015, 15:03

J'avais dévoré le Manuel de la Lune Noire en, quoi, une journée environ (oui, j'ai un peu bourriné ^^') et rien que là, j'avais trouvé énormément de choses intéressantes, notamment sur l'exorcisme et la façon dont un fantôme hante un lieu ou un être humain, façon phylactère que toute bonne liche digne de ce nom se doit de posséder ^^ (et le manuel a grandement influencé mon personnage sur FIM, mais ça c'est vu je pense XD)

Par contre, je me demandez pas d'en citer un ou plusieurs passages, le pdf n'étant pas définitif et ayant tout de même une préférence pour le papier, je n'ai retenu que le strict minimum pour l'instant, mais cela suffit pour me dire que si j'avais eu ce bouquin plus tôt, j'aurai transformé mes joueurs en S.O.S Fantômes Trikazéliens :D

Concernant le livre Occultisme, je l'ai pour le moment regardé en diagonale, la raison : étant plus axé règle que le manuel, j'ai préféré regarder immédiatement certains passages qui m'intéressaient, notamment les nouveaux métiers liés à l'occulte (le prophète des cendres est excellent) ainsi que les mécaniques des mediums (en partie, il se faisait tard), et en faire des Arts à la façon des Arts de combat me semble judicieux et plus simple à gérer qu'une "vulgaire" compétence, surtout pour le côté aléatoire des visions qui m'arrange vu que je n'ai jamais été très à l'aise avec ce genre de pouvoirs.

J'ai survolé le scénario mais celui-ci semble très intéressant, long et bien mettre en scène ce qui est décrit dans le livre. Le feond (le deuxième effet Kiss Cool :P) est excellent dans le style hit&run et le Croquemitaine est vraiment bon dans son genre aussi ^^ Avec les créatures du Manuel, il y a de quoi vraiment s'amuser dans un trip "Histoires de fantômes péninsulaires".

Bref, c'est vraiment du tout bon ^^
Val a écrit :J'ai bien aimé :
Il y a environ 5 fois plus de Sorciers que d'Elus sur la péninsule
Pour moi ça veut tout dire, au moins ça a le mérite d'être clair ^^
Ca me semble finalement assez logique, les Miracles d'ordre divin sont quand même plutôt rares, alors que pour les sorciers, certains tiennent leurs capacités soit de visions plus ou moins terrifiantes avec "quelque chose", soit les ont développés à force de mettre leur nez partout et surtout là ou il ne faut pas (genre Eberict). Et dernière solution, il y a toujours la relation de maître à disciple.
Arthus a écrit :ces deux ouvrages changent-ils (comme pour moi) votre vision de l'attente suscitée par les secrets?
Alors je vais te décevoir, mais pour ma part, pas du tout XD

Je m'explique : comme tu le soulignes, la qualité d'écriture est telle que cela donne encore plus envie de voir arriver le Graal (oui, c'est ta faute Iris, ne jamais oublier qu'une bonne action ne reste jamais impunie ;)), mais en même temps, même si j'attends toujours le supplément, je sais aussi faire preuve de patience dans mon impatience. Ca ne veut rien dire je sais, chut.

De plus, ces deux livres apportent évidemment leur lot de réponses, mais aussi de questions ! Je n'ai pas noté spécifiquement mais je sais qu'elles seront développées bientôt par Pwyll, Songe ou d'autres (moi je verrai, je n'ai pas l'imagination nécessaire pour tenir un débat de 35 pages ^^"), et ces questions n'auront vraisemblablement de réponses que dans Secrets, genre les tarish. C'est bien vil de mettre plic ploc des infos sur eux, genre teasing mais sans aller plus loin dans l'explication (c'est vil ça ! Et oui je me répète, mais c'est parce que c'est vraiment vil).

Tiens, question qui n'a rien à voir avec la choucroute, où en est le supplément pdf du bestiaire ?
Il est toujours utile d'affronter un ennemi prêt à mourir pour son pays. Vous avez en définitive, lui comme vous, le même objectif en tête.

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Arthus
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Re: "J'ai reçu Lune noire & Occultisme, et..."

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Message par Arthus » 21 mai 2015, 15:28

Casaïr a écrit :
Arthus a écrit :ces deux ouvrages changent-ils (comme pour moi) votre vision de l'attente suscitée par les secrets?
Alors je vais te décevoir, mais pour ma part, pas du tout XD
Ben justement, les livres ne fournissent certes pas toutes les réponses (ce n'est d'ailleurs pas leur vocation), mais n'apportent-ils pas leur lot de contenu concret qui permet de mettre en scène le surnaturel "sereinement", sans craindre de sortir des clous officiels?

Car c'est cela que je visais avec ma question : pour les meneurs que l'absence de secrets bloque, il s'agirait de passer de "je n'ai pas les secrets, je suis incapable de jouer" à "je n'ai pas les secrets, j'aimerais connaître toutes les réponses, mais j'ai suffisamment de contenu concret (notamment au niveau des règles) pour me lancer sereinement dans la maîtrise, y compris d'évènements surnaturels".

Qu'en dis-tu?
Dernière modification par Arthus le 21 mai 2015, 16:07, modifié 1 fois.
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Re: "J'ai reçu Lune noire & Occultisme, et..."

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Message par Iris » 21 mai 2015, 15:32

Casaïr a écrit :Tiens, question qui n'a rien à voir avec la choucroute, où en est le supplément pdf du bestiaire ?
Il en est à ce qu'il n'y a que 24H dans une journée, que je viens de finir un gros texte pour le livret qui risque d'accompagner le Tarot des Ombres (pouf, encore des bouts de Tarish, ce sera encore vil :P ), et que là, je fais dans la relecture maquette à marche forcée pour alléger la pression sur nos relecteurs maquette

(me suis rendue d'ailleurs compte avec horreur qu'on avait oublié une double page dans le bouquin ! :lol: ... et que j'avais oublié de finir une phrase dans le scénario... hum :oops: )

En gros, le bestiaire, j'ai commencé à bosser, mais j'ai mis temporairement le turbo sur les dossiers urgents :)



PS : suis évidemment ravie de voir des lecteurs heureux ! (plus qu'à attendre maintenant les mécontents, il y en a toujours ^^)


Edit PS 2: le feond est d'Ikaar et les nouvelles de début & fin d'Elenyl ;)
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Re: Lune noire & Occultisme : vos retours et spéculations

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Message par Casaïr » 21 mai 2015, 17:36

@Iris : Ok et je te déteste déjà ! Mais avec le sourire (sisi, c'est possible)

@Arthus : En fait, l'absence des Secrets ne m'a jamais réellement bloqué, vu que pour le moment je pars pour (enfin, mes joueurs ont de décider de faire) un tour de Taol-Kaer avec arrêt plus ou moins long à Frendian. Ensuite ils remonteront très certainement jusqu'à Tuath (Ho oui !) avec une malade de renom à faire soigner avant de retourner à Dearg pour l'hiver et d'enchainer au printemps suivant pour Mùdan (mouahahahahahaha !!). C'est déjà un planning plutôt chargé, sans compter les ennuis que l'hiver peut amener :D

Il y a des choses qui me gênent et me gêneront toujours (comme les tarish, les magientistes entre autre), mais fondamentalement, ça ne m'empêche pas de jouer. Alors oui, Occultisme et le Manuel révèlent beaucoup de choses qui me plaisent énormément, mais au final, si ça n'avait pas existé, ça ne m'aurait pas forcément manqué. Au pire, j'aurai fait un truc à ma sauce (rien d'aussi développé) pour faire un ou deux scénarios.

Attention, je ne dis pas que ces suppléments sont inutiles, plutôt que c'est une excellente surprise car inattendue pour ma part ^^ Maintenant, cela va me permettre de faire quelques scénarios (et pas juste un ou deux) basés là dessus ^^
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Re: Lune noire & Occultisme : vos retours et spéculations

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Message par Casaïr » 22 mai 2015, 11:41

En parlant de retour, dans la version définitive du Manuel de la Lune Noire, il y a mon nom ! :shock: :shock:

Ca fait bizarre ^^"
Il est toujours utile d'affronter un ennemi prêt à mourir pour son pays. Vous avez en définitive, lui comme vous, le même objectif en tête.

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