Désolé, je vais encore faire mon ch....Lugh Lamfota a écrit :Après une recherche rapide, j'ai trouvé ça, si ça peut aider:
http://users.swing.be/yvannimmen/index_ ... reCelt.htm
http://www.wicca.com/celtic/celtic/sactrees.htm
Mais, bon, je veux bien que c'est de la fantasy, donc ça me dérange pas d'utiliser certains concepts de ce type pour un jeu en tant qu'inspiration.
Mais mon côté historien et passionné par les civilisations celtiques me contraint à dire que ce genre d'élucubrations new age ou fantasmés, du style neo druide, neo paganisme ou wicca, qui sont des rassemblements de gens dont on pense ce que l'on veut, ne reposent sur aucunes données historiques, linguistiques, archéologiques, mythologiques ou quoi que ce soit d'autres, si ce n'est quelques fantasmes nés d'idées fausses et de simplifications à outrance. En gros, elles ne sont absolument pas issues des religions polythéistes anciennes (pour la simple raison que 2000 ans de Christianisme n'en a laissé quasiment aucunes traces, si ce n'est quelques fêtes et quelques pratiques religieuses dont on a oublié le sens depuis longtemps, en plus d'une tradition orale qui n'a pas laissée de traces).
Donc comme je le disais, on peut utiliser les élucubrations de ces groupes en tant qu'inspirations pour un jdr, mais en sachant ce que c'est et d'ou ça vient. Pour ma part, je trouve que les réalités du monde celte antique et médiéval telles que nous les montrent l'Histoire et l'Archéologie sont bien plus intéressantes, complexes et sources d'inspiration, que les fantasmes qui dépeignent les celtes comme de bons sauvages amoureux des arbres et de la nature. Oublier les trip d'arbres protecteurs, de types en robes blanches cueillant du gui, ou autres fadaises sur la déesse mère....
C'était mon coup de gueule du jour, je m'excuse auprès de la modération.
Dans Esteren, certains stéréotypes sur les celtes sont repris, comme les Demorthen et le trip nature, mais d'une manière que j'ai trouvé intéressante et plutôt fine, ou ils ne sont pas non plus tout blancs.
Quand aux essences d'arbres, je pense que l'on peut tabler sur tout ce que l'on trouve(ait) en Europe du Nord au Moyen Age, soit: chênes, hêtres, divers types de pins, ifs, bouleaux, frênes, sureau,... et bien d'autres....
Je me permets de dire ce que je sais de l'arbre et de sa symbolique dans les mythologie anciennes, puisque c'est le sujet. Dans TOUTES les mythologies anciennes (y compris indienne et grecque), l'arbre symbolise l'axe de l'univers. C'est lui qui sépare le ciel de la terre, désigne le centre par rapport auquel on peut définir l'espace, et permet au monde d'exister. On a Yggdrasil chez les Scandinaves, et Irmansul chez les germains (et celui d'Esteren dont j'ai oublié le nom pour le sujet qui nous intéresse). Dans d'autres cultures, c'est une lampe ou une colonne.
Il apparait que selon le principe du microcosme/macrocosme (ce que l'on trouve dans un macrocosme (ex: l'univers), se retrouve dans un microcosme (la cité, ou le clan)), un arbre ait pu parfois symboliser le centre d'un territoire ou d'un Etat dans l'antiquité, que ce soit chez les grecs ou les celtes. Si on a un Yggdrasil à l'échelle de l'univers, on a son équivalent localement. On a retrouvé des traces, selon toute vraisemblance, de bosquets sacrés dans des cités ou des sanctuaires gaulois ( et oui, les celtes pratiquaient leur religion dans des temples, comme tout le monde). Dans le pays de Galle ou en Irlande, un arbre semblait également parfois symboliser le centre d'un royaume, et ce, même après la Christianisation.
D'ailleurs, en dehors des demorthen et de leur relation avec les C'Maogh, on a pas beaucoup d'indications sur les pratiques religieuses traditionelles des tri kazeliens. Apparemment, les sacrifices existent, humains même chez les osags, et on a certaines fêtes. Mais les individus et communautés ont-ils des lieux de culte? Les cercles de pierres et autres semblent réservées aux Demorthen, non?
Désolé pour ce petit cours, mais on m'a tellement rabbatu les oreilles avec les délires neo paien, neo druide, wiccan et je ne sais quoi d'autres (le trésor des templiers ramené en terre sainte par Marie Madeleine sur un bateau viking escorté par des druides...)
Je précise que mon intention n'est absoluemment pas de troller ou de faire partir le sujet en biquette.... Juste de réagir à certains trucs qui me piquent aux yeux.