Le surnaturel dans Esteren

[Khresterion]

Tu pourrais encore pousser le vice jusqu'à faire du violeur un clerc du Temple, non ?

L'actualité du monde revue par Esteren.
He oui, le pro-monarchique Laurentus mac Gbagbo et le Tarish Alassané Oua'ttara en lutte pour le pouvoir de l'un des duchés de Taol-Kaer ! ^^

[Tosheros]

Tu pourrais encore pousser le vice jusqu'à faire du violeur un clerc du Temple, non ?

C'est assez populaire dans l'imaginaire collectif, mais en réalité ce genre d'abus se fait surtout au sein des familles.

[Pénombre]

A mon sens, l'idéal avec l'actualité, c'est plutôt de jouer sur les préjugés qu'elle favorise, pour les renverser quand les joueurs ne s'y attendent pas. Et même quand ils s'y attendent le préjugé reste présent et ils doivent en tenir compte un minimum.

Un autre principe employé - souvent maladroitement - dans le roman policier, c'est de faire en sorte que le coupable soit le seul protagoniste que l'enquêteur ne soupçonne jamais, ou qu'il considère comme son allié parce qu'il "l'aide". Soit il l'aide effectivement, désireux quelque part d'être attrapé en fin de compte, soit il l'aide surtout à suivre des fausses pistes pendant la majeure partie de l'action.

Or, de nos jours, le coup du curé pédophile ne surprend personne. Et la majorité des joueurs de jdr étant peu portés sur les prêtres de religions formalisées qui rappellent le catholicisme en général, à moins qu'ils jouent eux-mêmes des adeptes du Temple, ils auront comme prétexte de par leurs croyances autres de le soupçonner.

L'intéret serait de les encourager à le faire, et même que le vrai responsable les y incite sans que ça soit trop visible. Voire qu'il soit malin et laisse quelques indices qui inciteront les PJ à venir le voir plutôt qu'il aille leur prendre la main lui-même...

[samuel]

A vrai dire, le pédophile en question n'est rien d'autre que... un gentil garçon qui aide la damatheir dans sa fonction.

Apprenti forgeron, son maître lui laisse toujours quelques heures par jour aider la damatheir, assez âgée qui n'a pas d'apprentie. Il reste très discret et à toujours fait passer ses actes pour des "jeux" que les enfants acceptent de bonne grâce surtout que le jeune forgeron leur parle au début de secrets partagés, mais qui au fur et à mesure de l'évolution des enfants leur proposera des activités en dehors du village jusqu'au début du troisième cercle, pour les faire disparaitre avant qu'il soit suffisamment confiant pour en parler aux adultes. Mais la jeune Maëlle étant autiste, il profite de son état.

Le but du scénario étant de faire comprendre à mes joueurs qu'il n'y a pas que les feonds qui soient capables d'actes cruels et inhumains.

[Tosheros]

Un autre principe employé - souvent maladroitement - dans le roman policier, c'est de faire en sorte que le coupable soit le seul protagoniste que l'enquêteur ne soupçonne jamais, ou qu'il considère comme son allié parce qu'il "l'aide". Soit il l'aide effectivement, désireux quelque part d'être attrapé en fin de compte, soit il l'aide surtout à suivre des fausses pistes pendant la majeure partie de l'action.

De ce point de vue là, la maestria avec laquelle Agatha Christie a rédigé le Meurtre de Roger Ackroyd est imparable, mais hélas difficile à transposer à une table de JDR...

C'est dommage d'ailleurs, c'est en parfaite adéquation avec le principe sous-jacent dans la rédaction du livre I.

[Siluvatar]

Bonjour tout le monde ^^

Comme j'aime écumer la toile et relancer des vieux vieux topics.... VOILA:

Après avoir lu ce thread, je me pose une question, ou plutôt, j'ai un peu peur d'avoir été à coté de la plaque depuis 2 ans.... Je m'explique:

Je lis sur ce thread, qu'en gros, l’intégralité des narrations du livre 1 concernant les féondas, le surnaturel, sont subjective au personnage qui les narrent, et non pas objectif à l'auteur qui fait parler ce personnage???
Je ne sais pas si j'ai eu tord, mais perso, j'ai lu le livre 1 comme un recueil de faits historiques, d'histoires populaires (avec le doute quand à sa véracité très clairement décrite), mais surtout comme un bloc d'éléments clés (solide) pour que les MJ puisse avoir une base stable pour faire jouer Esteren.
Le fait d'apprendre que "peut être" les récits et les infos du livre 1 ne sont que purs spéculations, voir même, complètement erronés me terrorise pas mal.
J'ose espérer que les infos du livre 1 sont formelles - même si elles sont misent sous la forme de récits et de lettres émanants de différentes personnes - et vraies!!!


J'espère vraiment que j'ai mal compris et qu'il n'y à pas de fausses pistes dans le livre 1, parce-que depuis plusieurs années que les MJ masterisent, je serais vraiment déçus de voir dans le livre des secrets (dans un lointain futur), que "en fait, c'était Robert avec un fil qui tirait sur le rideau" et que les féondas sont finalement tous morts après l'aergewin, ou je ne sais quoi.... Ca obligerait les MJ à tout revoir, et pourquoi pas, du coup, toute l'historique de la péninsule, ainsi que les légendes sur le peuple tarish et les continentaux...
A aucun moments je n'ai pensé devoir remettre en doute les informations données par les narrateurs du livre 1 (car de toute façon, comment les vérifier...)

Ne voyez pas ce post comme vindicatif ou énervé, je ne sais pas mettre le ton dans mon écriture, mais j'ai juste un peu peur d'avoir à mettre 1 campagne de ma création et 2 années de Play avec mes joueurs à la poubelles simplement parce que le livre 1 n'était pas :"à prendre au pied de la lettre"; ou que les infos du livre des secrets ne collent pas avec ce que l'on a pu établir comme étant vrai avec les infos (mensonges??) du livre 1.

En tout cas, je vous salut tous très amicalement

à bientot, en espérant me voir rassurer par un gentil monsieur ou madame avec son pseudo en vert!!!

Siluvatar.

[Lugh Lamfota]

La subjectivité des récits du livre est pourtant avérée et assumée comme telle.

Personnellement, j'y vois là un artifice assez pratique pour le MJ. La gamme ne pouvant se permettre un calendrier de publication comparable à un L5R ou Shadowrun, la sortie des secrets allait forcément se faire assez tard. Dans l'intervalle, un background succinct mais flexible permet au MJ de meubler et arranger tout ça à sa sauce.

Il reste la question de l'écart entre l'Esteren officiel tel qu'on le découvrira dans Secrets et l'Esteren de ta table de jeu. A ça je répondrais que si j'avais dû attendre la sortie de Secrets pour jouer, alors je ne jouerais pas souvent. Quand ça sortira, on trouvera bien un moyen d'arranger tout ça. Mais je doute (bon là c'est complétement spéculatif) que les révélations soient à ce point bouleversantes au point que l'on ne puisse plus à jouer à l'Esteren que l'on a toujours joué jusque là.

En attendant, fie toi à ce qui est dans le Livre I si tu le souhaites, c'est effectivement une des possibilités. Que cela ne ta paralyses pas, ça irait à l'encontre du but poursuivi je pense.

[Siluvatar]

Salut Lugh Lamfota,

Merci pour ta réponse rapide comme l'éclair!!!!

Effectivement je continu à jouer, et continuerai à le faire, mais je tombe de haut en lisant ce thread (pourtant assez ancien). En effet, en lisant le livre 1, puis le monastère de tuath, le livre 0 etc... je n'ai jamais remis en doute la véracité du contenu "narratif" de la gamme. Pour moi, je lisais un livre de base rédigé sous forme de nouvelles, de lettres, etc...
Pas un roman ou les personnages exposaient leurs vues personnelles sur l'histoire et le monde qui les entourent. Soyons clair, pour moi tout ce qui est écrit sous forme narrative ou dans la partie plus explicite des règles à proprement dites, c'est les bases du monde d'Esteren que les auteurs nous donnent. Je ne pensais pas qu'il y avait de fausses informations (vue subjective de personnages fictifs) dans le livre de base.

Après je ne vois pas vraiment ce que tu veux dire par "La subjectivité des récits du livre est pourtant avérée et assumée comme telle."

Je relirais la préface du livre 1 mais je ne me souviens pas avoir lu quelque part que les informations présentes dans le livre soit subjectives...

En revanche cela n'enlève en rien le fait que j'aime l'univers, la gamme, sa présentation, etc... j'en suis même assez.... fan. (si je ne l'ai jamais été de quelque chose).
J'ai juste le mauvais pré-sentiment (après lecture de ce thread) d'être déçu par un quiproquo sur la façon de lire le livre 1 d'une gamme que, je juge être presque parfaite , mais bon, si je suis hélas superstitieux, peut etre est ce à cause du surnaturel qui m'entoure ^^ (sisi il existe bel et bien !!!! 6 ans et 3 ans ^^).

Bonne continuation.

[Lugh Lamfota]

Ce n'est peut-être pas explicitement dit dans le livre, ça résulte peut-être juste des discussions sur le forum.
En tout cas tu peux en avoir un exemple dans ce thread avec ce qui a failli être l'intro officielle du livre (si j'ai bien compris):
http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=985

Le caractère subjectif des textes y est clairement établi.

[Clovis]

Un instant tout de même ! Il faut quand même faire une différence entre "présentation subjective" et "présentation biaisée" !

Je m'explique : oui, l'univers d'Esteren est décrit via les yeux de ses habitants, et fatalement, il en ressort une idée d'incertitude, d'inexactitude, qui fait que tout ce que est dit ne peut être pris pour argent comptant. Dans tout ce qui est décrit, il y a certainement des choses qui sont inexactes, voire fausses, et les chapitres du Livre 1 laissent bien entendre que bien des choses passées et présentes restent inconnues ou mal connues.

Cependant, ne t'alarme pas Sivulatar : ça ne veut nullement dire que tout ce qui est dit n'est pas digne d'intérêt ; il ne s'agit pas d'un écran de fumée que le Livre des Secrets déchirera promptement pour laisser la place à une réalité toute différente.

En fait, plutôt que de se dire "Les narrateurs du Livre 1 se trompent.", il faut se dire "Les narrateurs du Livre 1 décrivent ce qu'ils vivent." Et c'est là que le Livre 1 prend sa valeur en tant que livre de base : il décrit fidèlement la vie quotidienne des habitants de Tri-Kazel, leur mentalité, leur culture, leurs codes sociaux, etc. En cela, il fournit des bases solides pour construire des scénarios et faire évoluer un groupe de Personnages. Quand bien même des révélations faites au fil de la gamme viendraient bouleverser certains concepts, il n'en reste pas moins que les textes du Livre 1 restent valides puisqu'ils parlent d'un vécu, donc de quelque chose que l'on peut présumer vrai, ou en tout cas vraisemblable. Quoi qu'il arrive, la vie en Tri-Kazel sera bien celle décrite dans le Livre 1.

Par conséquent, se dire que le Livre 1 a une date de péremption serait fort erroné. Il a et n'a pas de raison de ne pas conserver sa valeur en tant que vue d'ensemble de l'univers de jeu. Ce qu'il ne fournit pas, ce sont les dessous de l'univers : d'où viennent et que sont les feondas ? Quelle est la situation du Continent ? Quels sont les secrets de la magie des Demorthèn et des Élus ? Quelle est la nature du Flux ?

A cet égard, charge au MJ de se prononcer et de concocter sa propre version... et quand bien même le Livre des Secrets venait à ne pas être en accord avec ces constructions personnelles, rien n'empêchera d'adapter !


Rassuré ?