Questions sur les Tarishs

[iznurda]

Erf, merci pour vos encouragements qui me pousseront probablement à aller au bout du chantier. En fait oui, j'aimerais bien pouvoir l'ajouter à un numéro du fanzine (le 3 ?) et le fait que plusieurs y participent me mettent moins en porte-à-faux. Cela dit, si tous ces palabres inspirent une ou deux illustrations je serais heureux de les mettre en page avec les références qui vont bien ^^

Certains de vos premiers retours et/ou suggestions me font rappeler que je n'ai jeté que des grosses lignes qui seront approfondies dans la version au propre.

- Superstition:
Du fait de leurs croyances, ils sont très superstitieux. Ils ont plein de trucs pour conjurer le sort, des principes à faire/ ne pas faire etc. Cela donne du corps au Roleplay, je trouve.

Bon là je sèche un peu pour l'instant, trop d'autres chapitres à penser pour le moment. Mais il est intéressant. Des propositions pour ce point précis ?

Accentuer le rôle important dans la culture Tarish.
Certes, les caernides sont présents, mais aussi les animaux de compagnie, le chien et chat par exemple. Le chien est un excellent gardien sur les routes, flairant le danger bien avant qu'il ne se manifeste. Le chat est "connecté" au monde des esprits. Moitié dedans, moitié dehors. Il est le symbole de la spiritualité.

J'y pensais en mettant un peu les choses au propre. En fait je vais même un peu modifier le chapitre alimentation pour faire des tarish des chasseurs opportunistes (ils tuent une proie si elle se présente à eux mais ne font pas d'effort important pour chasser). Cela permet notamment de conserver une activité de braconnage (pose de pièges à petit gibier autour des kamps), de la chasse au faucon ou à l'aigle (sur le modèle mongol, utile également pour préserver les fourrures). Et puis il faut aussi nourrir les familiers.
Les treners de la kolona ont également la charge de l'élevage et du dressage des chiens : utile pour donner l'alarme, guider le troupeau, chasser, protéger...
Les calyres ne sont que rarement entravés : ils circulent librement comme les nénètses le font. Ils sont en fait conditionnés pour se rapprocher du son de la cloche de leur propriétaire qu'il fixe en haut de son bâton de marche.

- Mendiants:
Pour apporter un côté pittoresque, les enfants peuvent aussi être envoyé faire la quête, ou simplement mendier.

Pour être honnête j'avais volontairement fait l'impasse dessus, trop stéréotypée. Par contre, les tarishs sont volontiers preneurs de petits boulots, plus ou moins légaux. Ce qui ne participe guère à leur donner une bonne réputation. Rien ne t'empêche par contre d'introduire des enfants mendiants. Je n'y suis pas foncièrement opposé mais je préférerais ne pas y faire allusion si possible. Ainsi la possibilité reste offerte sans pour autant la mettre en avant.

- Métiers.

Je ne me suis attardé que sur les spécialistes, cad les artisants d'exception, généralement un ou deux par kolona. Pour le reste, au même titre que dans une communauté, l'ensemble des membres du clan possèdent des connaissances dans la majorité des artisanats courants : vanneurs, peaussiers (cuir), fourreur, potier, tourneur sur bois, charpentier, bûcheron, tailleur de pierre, etc. L'idée est qu'en fait les kolonas soient complémentaires : lorsqu'elles se croisent elles résident un temps ensemble la durée du renouvellement de certains produits. Chacune apportant son savoir faire à l'autre en bonne solidarité.

Mais l'idée d'avoir quelques métiers permanents est bonne : un rémouleur ne leur coûte qu'une meule et on trouve toujours quelque chose à faire affûter. C'est d'autant plus utile si la kolona aide aux moisson, le fil des faux s'usant rapidement. Je verrais comment je tournerais cela lors de la mise au propre. Je les aurais bien vu également à l'origine du feutre en tri-kazel. Après tout la fourrure des calyres est plutôt courte, ce qui s'y prêterait bien. Les poils sont ébouillantés et superposés en plusieurs couches entre du gros tissu, puis enroulé autour d'un axe central, généralement un bâton de 3 à 4 m. Ensuite une corde est attachée à chaque extrémité et harnachée à un ou plusieurs caernides (selon la taille du rouleau). Le rouleau est ensuite tracté, le poids du rouleau et le mouvement tassant le poil qui en s'agglomérant devient feutre. L'opération peut être répétée plusieurs fois, le temps d'arroser de nouveau le poil d'eau bouillante. C'est ainsi que les mongols font le feutre de leurs yourtes.

Pour rappel le feutre est un isolant phonique et thermique, imperméable et qui contrairement au cuir n'est pas "brûlé" par la neige ou la glace. Facile à fabriqué, durable, il est vraiment le textile idéal pour des nomades.

Pour la relecture on a encore un peu de temps va :p

iz

[iznurda]

Je scinde mes réponses, pour éviter un pavé par trop indigeste.

Concernant la place de l'homme : je pense que cette partie pourrait être complétée et nuancée. En effet, malgré le fait que les femmes tarish inspirent sans doute une crainte superstitieuse aux hommes (parce qu'on ne sait jamais que l'une d'elle puisse vous maudire), ces derniers restent fiers, ombrageux et un tantinet macho, ce qui peut parfois les amener à des accès de violence (notamment la vendetta) s'ils se sentent déshonorés (dans ma vision à tout le moins).
Du coup, ils seraient excessivement machos vis-à-vis des femmes non tarish (qui n'ont en général aucun caractère selon leurs critères, et qui ne font de toute façon pas partie du clan), un peu moins par rapport aux femmes Tarish (mais la jalousie peut tout de même pousser au meurtre), et plus du tout devant la matriarche.
Toute cette vision me vient notamment du canevas "la disparition".

En fait c'est plus nuancé que ce que j'ai écris. Les femmes sont l'âme et la conduite interne de la kolona. Les hommes, eux, sont le rempart entre la kolona et les stranims. Le glasnovor fait office de référent et la très grande majorité des tri-kazeliens, non familiers avec la culture tarishe, pensent qu'ils sont leurs équivalents de leur ansalair.
Cela en plus de toutes les actions visant à la sécurité de la kolona et les actions éloignées (guide, chasse, raids, etc.) De plus l'odbor se repose presque toujours sur l'avis du glasnovor en matière de route à suivre et de date de départ.

Ainsi certaines tâches échoient aux femmes, d'autres aux hommes. Mais une femme peut parfaitement devenir skaut, par exemple. Par contre elle se doit d'abandonner ses privilèges de femmes, comme celui de siéger à l'odbor ou de choisir son mari. L'inverse est également possible dans certaines circonstances.

Je précise également que le statut marital, s'il est généralement associé à des sentiments, n'est pas une obligation. Une femme peut très bien choisir un mari, l'épouser et vivre avec un autre homme qui lui donnera ses enfants. L'inverse est également possible. L'adultère n'est pas un délit en soi chez les tarishs mais la partie offensée peut demander réparation, généralement un duel. Le mariage tarish est donc autant politique que sentimental et n'est donc pas quelque chose qu'ils prennent à la légère. Il est a la fois le ciment de la société tarishe et sa principale source de discorde interne. Cette règle permet notamment à une skaut de prendre une femme tout en vivant avec un autre homme.

L'adoption est libre, du moment que l'odbor donne son approbation.

Enfin il n'est pas rare que des "familles" changent de kolona après un croisement. Ils appellent cela sauter. Cela participe au brassage génétique et à l'échange de savoir.

Tout cela contribue à brouiller les limites de la cellule familiale et c'est pourquoi les tarishs pensent en terme de kolona.

Quant au lancer de poignards, je voyais bien les hommes en faire aussi. Le lancer de savjet remplit-il cette fonction?

yeps, comme pour les enfants voleurs je ne voulais pas trop faire cliché. Avoir une arme particulière pouvant en plus être lancée me semble suffisant tout en restant original. Et puis un tarish n'est plus un homme sans son savjet. Si on lui vole il fera tout ce qui lui est possible de faire pour le récupérer. Cela ouvre quelques perspective assez fun.

Le savjet sert aussi de preuve d'amitié forte : deux tarishs unis par de forts sentiments d'amitié peuvent échanger leurs savjets. Une sorte de pacte du sang sauce tarishe.

A noter qu'il leur arrive de fabriquer des savjets à fin commerciales. Mais ils sont toujours de qualité moindre.

rituels funéraires : pour un peuple qui vénère ses ancêtres, ce point me semble particulièrement important à développer. Je vois bien une veillée funèbre de deux ou trois jours autour de la dépouille du défunt, au cours de laquelle on raconte son histoire pour symboliser qu'il ne sera pas oublié, et accessoirement s'assurer qu'il sera bienveillant envers le clan (et ne cherchera pas à se venger...). Au terme de cette veillée, le corps et les possessions du défunt seraient brûlées, à l'exception de petits objets symboliques conservés en souvenir, et qui serviront par la suite dans les cérémonies sacrées visant à appeler la protection ou le conseil du défunt.

Rituels funéraires. Comment j'ai pu oublier ? Oo Je valide la veillée de 24h et le silence de deuil. 3 jours, deuil inclut ?
Motrenje : période de recueillement faisant suite à la mort d'un proche. Si sa durée minimale est de 3 jours il peut durer aussi longtemps que l'affligé l'estime nécessaire.

Le tarot et autres arts divinatoires

ok, je le rajoute pour la partie mudrim ^^

Sinon oui osag signifie "vent", principalement parce que ce dernier souffle fort en terres de Dèas. Pour les tarish cela est plus profond, tant au niveau spirituel que culturel. Cela dit, auprès des stranims ils utilisent plus volontiers l'appellation courante de peuple de l'ouest, référence à leur arrivée dans les trois royaumes. Mais bon, après autant de temps passé il est évident qu'un certain nombre de choses aient évoluées. La totémisation des héros anciens en serait un bon exemple.

Grumph, merci, je pense que l'aide de jeu viens de grossir de deux bonnes pages Si comme je l'ambitionne je rajoute la description d'une caravane et un possible scénario/caneva au sein de la communauté tarishe (les joueurs sont secourus par des tarishs qui les hébergent dans leur kamp le temps que leurs blessures guérissent. Une autre kolona les rejoint en vue de célébrer un mariage entre deux de leurs membres respectifs. Mais voila, en matière de mariage rien n'est jamais simple chez les tarishs...)
Bout à bout on va allers sur les 20 pages au moins. Fichtre. Qu'est ce que cela sera quand on s'occupera du cas magientiste :'(

Bon, en tous cas moi ça me rebooste pour finir aussi l'aide de jeu sur les varigaux.

N'hésitez-pas à proposer des choses pour les tarishs, qu'on puisse en débattre, discuter, et garder ce qui convient au plus grand nombre.

iz

[Elenyl Forgelune]

Je suis impressionné les amis, par votre capacité à créer tant de choses tout à fait dans le ton de notre petit univers ! un grand Bravo !

Concernant les tarish, (et c'est aussi valable pour les Osags dans une moindre mesure) en tant que peuple nomade, il ne serait pas étonnant qu'il y ait plusieurs traditions tarish (un peu comme dans le monde du cirque), que plusieurs kolonas à travers Tri-Kazel soient unies par des liens de parenté (il y a 8 kolonas "Gruss" et 13 kolonas "Zavata" qui parcourent la Péninsule, on dénombre aussi plusieurs "Pinder", "Patoche", ...) et que chacune de ces grandes familles tarish ayant essaimé aient des particularités, des croyances, des superstitions, des habitudes, ... , qui soient propres à toutes les kolonas de cette lignée...
Donc on ne pourrait parler proprement de la tradition Tarish, mais bien des multiples traditions tarish, ce qui ouvre encore plus de possibilités !

Un PJ ayant offensé un "Zavata" serait donc potentiellement recherché par toutes les kolonas "Zavata" qui aideraient ainsi leur frère/cousin/... à assouvir sa vengeance !
(En même temps, il pourrait aussi recevoir une aide inespérée d'une kolona "Patoche" qui a une vieille rancune avec les "Zavata"...)

Je sais pas si je suis bien clair, mais pour ce soir, va falloir faire avec

Elenyl, équilibriste de la plume...

[Patrick Cialf]

Pour les vanniers (pas vanneurs, attention), j'avais commencé à développer dans un de mes scénars. Certaines kolonas vont s'approvisionner dans les Marais du Ponant et en reviennent avec des grandes piles de paniers sur leurs chariots. Du coup, il leur arrive de servir d'informateurs à un gentilhomme qui a élu domicile dans ces Marais... Discrètement, bien sûr, ils n'ont pas envie d'avoir la milice du duché à leurs trousses, mais assez pour faire passer une info si on en a besoin.

[Crepe]

Sympa comme idée Elenyl.
Du coup le document deviendrai une "base culturelle". Le résultat d'une recherche sur les points communs entre les peuples tarish et l'origine culturelle de ceux ci (comment ils étaient en arrivant). Ensuite ça permet à n'importe quel meneur de créer sa kolonas, voir même à un joueur tarish de développer le milieu où il a grandit.

[iznurda]

Yeps, le but ici est de dresser une vision d'ensemble de la culture tarish pour fournir une base exploitable aux meneurs et suffisamment de particularisme pour que l'incarnation d'un tarish soit amusante et dépaysante.

Une kolona ne fait pas l'autre : ses compétences ne sont pas les mêmes, ses véhicules même peuvent différer. Il y a les grandes kolona, avec leurs traineaux permettant de déplacer les troupeaux même quand la neige recouvre tout, les kolona de batisseurs ou de saisonniers, allant de communauté en cités afin d'y louer leurs bras et savoir faire, les kolona de spectacle qui se déplacent par saut de puce avec leurs roulottes et leur boernacs, ... Et tout ça qui se mélange au gré des rencontres : la kolona A et B participent à la reconstruction d'une vielle angarde, les autorisant à l'occuper durant la rénovation. Arrive la caravane C et B décide alors de reprendre la route avec elle. Certains restent et intégrent A, C repart plus nombreuse...

ET pour tes vendettas c'est fort probable ! La politique tarishe est plutôt passionnelle. Et on ne badine pas avec les mariages. Une promesse d'union refusée au dernier moment au profit d'une autre kolona peut engendrer des répercussions sur plusieurs générations... =) En tous cas merci pour ton commentaire Elenyl.

iz, qui y distingue même dans le flou.

[Arthus]

Un petit développement sur les rituels funéraires...

Rituels funéraires. Comment j'ai pu oublier ? Oo Je valide la veillée de 24h et le silence de deuil. 3 jours, deuil inclut ?
Motrenje : période de recueillement faisant suite à la mort d'un proche. Si sa durée minimale est de 3 jours il peut durer aussi longtemps que l'affligé l'estime nécessaire.

Je pense que le silence est une bonne idée, mais que la veillée au cours de laquelle on raconte l'histoire du défunt l'est aussi. Du coup, pourquoi ne pas combiner les deux?

Dans un premier temps, veillée silencieuse, pour symboliser la voix et la musique de la personne qui se sont tus. Dans un second temps, on se raconte des histoires visant à se remémorer la vie du défunt, pour peupler ce silence de son souvenir.
De cette manière, l'esprit du défunt saurait que l'on a pris conscience de son départ, et qu'il ne sera pas oublié. Cela symbolise également le passage du défunt dans la mémoire collective, ce qui permet à son esprit de "survivre" et de protéger sa kolona par-delà la mort.

Par ailleurs, je trouve que le fait de garder un objet symbolique du défunt est particulièrement important, car c'est cet objet qui fait le lien entre le mort et les vivants. C'est à la foiss un objet physique, et un élément de souvenir.

D'ailleurs, il serait connu que voler un tel objet constituerait une offense mortelle vis-à-vis du peuple tarish, mais attirerait également les foudres de l'esprit sous forme de malédiction...

[iznurda]

Sinon je pensais au bucher, comme rituel funéraire. Cela tranche par rapport aux traditions mais par bien des côtés cela rend les tarish aux vents, d'autant plus si on disperse ses cendres.
L'objet souvenir me plait également : lors de la veillée l'objet souvenir circule de main en main et chacun doit évoquer son plus cher souvenir de la personne concernée. Après seulement, le Motrenje débute.

J'y ai réfléchi et sinon la cartomancie pose un pb de l'écriture, a moins qu'on ne considère qu'un jeu de figures. On peut aussi dire qu'à l'origine les cartes étaient en fait des sections de cornes gravées de symboles. On les tire d'un sac, un peu comme les runes, sauf que là c'est vraiment pictural. En effet les cartes posent le problème du papier, arrivé à mon avis avec les magientistes (ou peu après), donc bien après l'arrivée des tarishs.
Enfin dans tous les cas ce sera long à développer dans le détail et devra fait l'objet d'une aide séparée et ultérieures (enfin si c'est moi qui m'y colle).

iz

[Arthus]

D'accord à 200% sur l'incinération, qi faisait d'ailleurs partie de ma proposition initiale, pour les mêmes raisons que toi!

Je vois bien une veillée funèbre de deux ou trois jours autour de la dépouille du défunt, au cours de laquelle on raconte son histoire pour symboliser qu'il ne sera pas oublié, et accessoirement s'assurer qu'il sera bienveillant envers le clan (et ne cherchera pas à se venger...). Au terme de cette veillée, le corps et les possessions du défunt seraient brûlées, à l'exception de petits objets symboliques conservés en souvenir, et qui serviront par la suite dans les cérémonies sacrées visant à appeler la protection ou le conseil du défunt.

Pour la cartomancie, je pense qu'il y a une solution toute faite : dans la partie "rumeurs" du livre de base, dans le texte sur les rusemorts, il est expressément fait référence à un jeu de cartes en ivoire (cette mention avait d'ailleurs servi de base à remoon pour son idée d'intégrer les Ivoires de la série bd "l'histoire secrète" à l'univers d'Esteren).
Ce jeu de cartes colle parfaitement à cette aide de jeu : il mèle tarot et ivoire, donc cornes ou os.

Pour le système de tarot en lui-même, il peut en effet faire l'objet d'une aide de jeu séparée si le but est vraiment d'en faire un mini-jeu. Par contre, rien n'empèche de le décrire comme élément de folklore dans cette aide de jeu.
D'ailleurs, la divination peut ne pas se limiter au tarot : interprétation de la fumée, l'équivalent tri-kazélien du marc de café, etc... Par ailleurs, j'avais lu quelque chose d'intéressant dans la trilogie "la guerre des cygnes" sur la divination d'un peuple du même genre que les Tarishs : des femmes ou filles reconnues pour leurs dons de divination composent ensemble des tapisseries en état de transe. Le motif de cette tapisserie est censé dévoiler (de manière plus ou moins symbolique) l'avenir. Cette idée pourrait être réutilisée ici, si elle séduit.

Enfin, il y a une dernière chose à laquelle j'avais songé pour cette aide de jeu... Je vois bien les tarishs être friands de tabac, notamment sous forme de cigarillos ou d'herbe à pipe, et être réputés pour la qualité de leurs "mélanges". Autre denrée commerciale, donc.

[iznurda]

Bon, j'évoquerais juste la cartomancie sans entrer dans les détails. Comme ça on laisse la possibilité d'une aide de jeu future.
Je pensais, entre autres choses, utiliser la danse comme art divinatoire : certaines danses procurent des visions à celles qui les pratiquent (mais pas de transe). Ces visions sont moins précises que lors de transes mais elles sont aussi plus facile à obtenir et sont moins éprouvantes.

Pour le tabac pourquoi pas, mais ça restera aussi évasif que pour les sentes mystérieuses ^^

iz