Armes magientistes

Questions et discussions autour du système de jeu.
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Lugh Lamfota
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Re: Armes magientistes

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Message par Lugh Lamfota » 10 janv. 2011, 19:49

Evileria a écrit :es-ce qu'il y a/aura un supplément téléchargeable ou en livre sur la création d'artefact magientiste car en 10 min 2 joueur m'on demander pas loin de créé 7 ou 8 artefacts et donc je suis un petit peu dans le caca en ce qui concerne la création et la réponse a se qu'ils demandent :s
Ce sont les carac des machines que tu recherches ou la méthode pour qu'un perso crée ces machines en cours de jeu ?
Si c'est juste les carac qui te manque, lance un thread et poste les demandes de tes joueurs, je suis sur qu'on sera des tas à s'y coller.
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shurat
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Re: Armes magientistes

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Message par shurat » 10 janv. 2011, 23:06

Bah moi j'ai créer un post là dessus si sa vous tente(la version PDF et complété est en cours de création!)

Sans parler de suite d'arme je me suis dit "pourquoi pas les prothèses?"
Après tout certains magientistes s'injectent du flux et sa leur permet de faire fonctionner des artefacts alors pourquoi pas des prothèses magientistes(dans notre cas prothèses de combat!)
Bon après faut pas non plus que les persos se retrouvent avec le bras de Cobra mais c'est une piste a exploré je pense!

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Tosheros
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Re: Armes magientistes

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Message par Tosheros » 10 janv. 2011, 23:31

D'après ce qu'on peut lire dans le livre 2, les prothèses Magientistes relèvent encore du fantasme (d'où la Bouture), l'image qu'on voit dans le LdB semble donc un peu hors contexte. :geek:
- How does it feels to have a wacko for a son?
- It feels wonderful.

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Crepe
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Re: Armes magientistes

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Message par Crepe » 11 janv. 2011, 01:16

Un peu hors contexte... quoi que.
Rien n'empêche un magientiste d'y être arrivé, mais que le projet ne soit pas assez rentable, que ce soit dans les matériaux, le Flux consommé ou les problèmes médicaux que ça apporte, pour être commercialisé ou conservé par son inventeur. ;)
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Pénombre
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Re: Armes magientistes

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Message par Pénombre » 11 janv. 2011, 10:16

L'illustration ne dépeint pas forcément une prothèse... regardez bien la longueur de l'avant-bras, notamment en vous fiant à la pliure du coude.

Vous verrez par vous-même qu'il s'agit plus vraisemblablement d'un gant de manipulation, qui prolonge le membre de chair du magientiste. Sa véritable main se trouve bien à l'intérieur, mais plus proche de son coude, et elle est reliée à des actuateurs qui permettent aux doigts mécaniques de reproduire ses mouvements, de manière limitée.

De fait, une prothèse mécanique capable de remplacer un membre pose un problème qui reste pour l'instant difficile à résoudre par les magientistes : l'interface système nerveux/prothèse. C'est la grosse difficulté.

Une parade possible, ça serait d'utiliser un réseau de mékônes, mais ça offre deux difficultés supplémentaires :
- c'est super-invasif, parce que si je veux remplacer ma main, par exemple, ça veut dire en plus implanter des mêkones dans le reste de mon corps.
- l'interface directe reste limitée. Un magientiste peut se servir de ses mékônes pour activer ou alimenter un artefact, pas forcément pour lui transmettre des données détaillées. D'autant que pour pouvoir les transmettre, il faudrait déjà être en mesure de les capter, enregistrer et interpréter, puis de trouver un moyen pour le magientiste de coder ses instructions pour les envoyer à la prothèse.

Ne pas oublier que la magience reste une science steampunk qui ne doit pas trop déséquilibrer le contexte dans son ensemble. Nous effleurons à peine dans notre propre monde le principe de l'interface neurale, même si nous connaissons les prothèses mécaniques simples depuis un bon moment, nous commençons à peine à concevoir des membres artificiels capables de fluidité et de rapidité aux performances comparables à des membres humains (pour nos propres robots par exemple), et en ce qui concerne la prothèse cybernétique, on a encore du boulot...

Ce que ça veut dire, parce que la question ne nous a pas échappé, c'est qu'on va devoir caler minutieusement en coulisses quelles sont les limites à ce que la magience peut faire en matière de robotique et de cybernétique, voire d'intelligence artificielle. Il serait tentant, et on a déjà jeté des trucs là-dessus sur les chantiers en cours, de se poser la question des automates dotés d'une certaine autonomie par exemple. Mais il faut que la réponse qu'on y apporte reste vraisemblable, c'est à dire :
- pourquoi ils existent
- quelles sont leurs limites physiques
- sont-ils pourvus d'une "intelligence" adaptative, voire d'une véritable intelligence artificielle, ou avons nous affaire à de simples mécanismes d'horlogerie perfectionnée
- sont-ils assez faciles à réaliser pour qu'il en existe plusieurs sortes, voire que sur le Continent par exemple, les magientistes les produisent en quantité. Le cas échéant, quel impact cela a t'il en termes sociaux, économiques, en ce qui concerne la puissance militaire de la confédération, etc.

Comme vous pouvez le voir, nous avançons pas à pas, pour éviter justement les fausses bonnes idées, le truc qui semble super-intéressant, et puis qui bazarde pas mal de choses ou les rend bien plus difficiles à justifier.

Le principe de considérer la prothèse cybernétique, au sens moderne du terme, donc, le membre mécanique capable d'imiter de manière satisfaisante (même si pas forcément égale ou supérieure) le membre d'origine, comme un des graal de la magience a deux raisons :
- pour montrer que c'est une science qui malgré ses nombreux siècles d'existence possède des limites, des obstacles qui lui demeurent infranchissables. C'est un exemple, mais il y en a d'autres.
- pour poser d'entrée de jeu un principe simple : la magience n'est pas conçue pour être "on fait n'importe nawak qui nous passe par la tête, c'est cool". C'est un élément de contexte, qui doit donc être développé par rapport au reste du contexte. Et on s'est pris ça en pleine poire, par la nature même de notre projet collectif.

Par exemple, il avait été fait le choix de créer des navires volants, c'est un choix qui a soulevé pas mal de questions à posteriori, pour lesquels nous avons des réponses (il y a les réponses locales, tri-kazéliennes, et plus générales, aussi), pour éviter que ces appareils ne prolifèrent. Mais à l'époque, pas mal de concepts sur le Flux, son utilisation, ses conséquences, etc, n'étaient pas détaillés. C'est en cherchant ces réponses que nous avons pu affiner d'autres concepts.

Tout ça pour dire quoi : c'est un processus de construction continue. N'importe qui peut avoir des idées, mais elles ont besoin de s'articuler entre elles de manière vraisemblable pour avoir leur véritable pertinence. Quand le travail implique plusieurs personnes, et s'étale sur des années, et est remanié ou réorienté en cours de route, chaque nouvel élément apparemment génial, ou qui semble anodin, peut remettre beaucoup de choses en question.

Et c'est quelque chose qui nous accompagnera encore un bon moment. Ca se simplifiera un peu au fur et à mesure que des jalons seront posés, mais n'allez pas imaginer qu'on a déjà tout fixé et qu'on le distille ensuite petit à petit. Il y a beaucoup d'idées, brassées, remises en question, rejetées, ressorties, remaniées, remises encore en question, etc... et malgré tout, on est pas à l'abri d'une erreur, loin s'en faut :)
Ce que nous écrivons dans la gamme officielle des Ombres d'Esteren n'est pas "la vérité" inaltérable et absolue.

Mais juste ce que nous écrivons.

Si quelque chose ne convient pas à vos besoins, faites comme d'habitude : changez le.

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shurat
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Re: Armes magientistes

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Message par shurat » 11 janv. 2011, 12:45

Bah merci pour ces précisions! :D

Juste moi aussi une précisions que tu laisse possible apparemment Pénombre:
rien n'empêcherais de remplacer une main par une prothèses via des mékones
avec une pince. De souvenir c'est l'un des premier types de prothèses mécaniques
et je crois me souvenir que Léonard de Vinci avait fait des croquis pour
des trucs dans ce genre là. Grosso merdo juste une pince qui s'ouvre et qui se ferme
c'est jouable mécaniquement je pense dans Esteren c'est juste que là tu l'améliore
grâce à la Magience.

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Nelyhann
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Re: Armes magientistes

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Message par Nelyhann » 11 janv. 2011, 12:54

Après, comme d'habitude, tout dépend de ce que voulez faire dans Esteren et du degrés de "réalisme" souhaité. Quant à l'image dans le LdB, et si elle faisait référence à un magientiste continental ou tout autre école magientiste qui aurait elle, percé ce mystère ? C'est aussi à chaque meneur de jeu de le décider.

Comme le dit Pénombre, beaucoup de choses demeurent à explorer pour l'équipe du jeu et j'espère que de prochains suppléments nous permettront de traiter plus en profondeur ces questions.
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Lugh Lamfota
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Re: Armes magientistes

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Message par Lugh Lamfota » 11 janv. 2011, 14:55

Pénombre a écrit :De fait, une prothèse mécanique capable de remplacer un membre pose un problème qui reste pour l'instant difficile à résoudre par les magientistes : l'interface système nerveux/prothèse. C'est la grosse difficulté.
Uniquement si on reste focalisé sur le membre cybernétiques à la cyberpunk.
De nos jours, il existe déjà des prothèses, dites myoélectriques, qui permettent de redonner une main préhensile à quelqu'un qui a perdus ses avant-bras. En fait ce sont des capteurs qui mesurent la contraction des muscles et qui commandent en conséquence l'ouverture/fermeture de la main. Il y a un apprentissage moteur préalable (en manipulant des oeufs pour apprendre à controler la force de pression) pour que la personne apprenne à maitriser les contractions de son biceps et triceps mais aucune connexion neuronale d'aucune sorte n'est requise.
Certes on ne retrouve pas avec ça un controle des gestes aussi précis qu'une main véritable mais le résultat est tout de même bien bluffant.
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Crepe
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Re: Armes magientistes

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Message par Crepe » 11 janv. 2011, 18:13

Ca reste quelquechose de très précis pour la magience. Mais ça m'a l'air quand même plus faisable qu'une extension du sytème nerveux ^^

Là on peut utiliser des mekônes pour faire des capteurs de niveaux. La pression des muscles déclenche un mécanisme qui modifie le niveau des réservoirs de Flux (en même temps utilisé pour l'énergie, ce qui implique une diminution de la puissance avec le temps si on recharge pas ... problème)

En tout cas, de mon point de vue, même si certains magientistes ont pu créer des prototypes de prothèses, rien de vraiment concluant au final (c'est même une évidence à mes yeux). Pas rentable, bouffeur de flux ou tout simplement trop instable, les bras mécaniques ne doivent pas être généralisés pour les joueurs, car je vois déjà le canon à flux concentré à haute pression remplaçant le bras de l'amputé comme arme de soutien :P
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Vaecogne
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Re: Armes magientistes

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Message par Vaecogne » 11 janv. 2011, 18:35

En même temps ce genre de débordement dois être géré par le mj non? Une prothèse pourquoi pas, si le pj suite a un accès de folie s'est amputé le bras...ça fait une belle quête, ça permet de faire découvrir aux joueurs les profondeurs d'un labo magientiste. L'efficacité d'une prothèse va de paire avec du flux...une prothèse qui inflige des points de blessure quand elle est utilisée? (elle mange le flux de son porteur?) ou encore une prothèse qui nécessite une injection régulière qui amène à une dépendance...les outils pour gérer ça sont très nombreux, au mj de savoir les utiliser et brider ses joueurs!

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