Artisanat , extraction minière .

[Narganam]

Pour clé ou clef, à priori, c'est à l'origine une réforme de l'orthographe "ancienne"

merci de ta ponctuosité omnis présente
une question non répondu au sujet de trikazel , chez les marchands d ´outils .
quel es le poids d une enclume vendu chez un marchand et es t´il réel qu´une enclume de forgeron soit d´environ 100 kilogramme car le prix indiqué serai plutôt celui d´une transportable fesant que 500 grammes et donc transportable ,
D´avance merci
Narganam

[samuel]

Il n'existe pas à mon sens d'enclumes "portables", mais on peut aisément imaginer une enclume de poche pour les joailliers.

[Elenyl Forgelune]

Il faut bien faire attention à ce que l'on appelle une "forge portative" et à ce que cela implique (là c'est le forgeron amateur qui parle, pas le correcteur orthographique )

Pour ce que j'en sais (je ne suis qu'un petit amateur du dimanche...)

Les forgerons ambulants, n'ont pas tous les mêmes besoins, selon qu'ils soient ferroniers, maréchaux-ferrants, coutelliers, ...., mais en gros :
- Plein d'outils : Marteaux, pinces, tenailles, chasses étampes tranches et tas à parrer, à planer, à dégorger à trancher, poinçons, ...
- Une forge à charbon en brique réfractaire et fonte dont la taille dépend des pièces que l'on doit chauffer.
- Un bon gros tas de charbon minéral
- Une enclume, et là c'est un vaste domaine ! Une toute petite enclume de forge pèse dans les 20kg, plus petites on est généralement sur du matériel de modelage (ou de joaillerie pour les bébés enclumes de moins de 5kg). Généralement, une bonne enclume de 50kg suffit pour les travaux courants, mais pour être vraiment confort dans une forge fixe, on table sur plus de 100kg)
- Un billot de bois bien large et stable sur lequel l'enclume est fixée lorsqu'on travaille
- Du métal en quantité importante

Donc quand on parle de forge portative, c'est généralement un gros chariot trainé par un cheval costaud, qui va où l'on a besoin de ses services et qui s'installe plusieurs jours dans un endroit donné afin de ne pas avoir à ranger / ressortir tout son matos trop souvent.

Maintenant pour ce qui est d'un artisan forgeron-mineur, je reste dubitatif.
Forger est clairement le métier d'un artisan, fruit de techniques variées et de compétences apprises ; en revanche, l'extraction minière implique une foule de connaissances très différentes (Géologie, connaissance des minéraux, compréhension du positionnement des filons, excavation, renfort et étayage) mais aussi et surtout cela demande énormément de main d'oeuvre qui interdit à une personne seule d'espérer trouver/récupérer suffisamment de matériau pour son propre usage.
En gros, à mon sens, pour faire de l'extraction minière, il faut beaucoup de personnes, certaines qui planifient, d'autres qui creusent, d'autres qui protègent, d'autres qui acheminent, ça n'est pas la fonction d'un homme seul.

Elenyl, my two cents...

[Nelyhann]

En fait, j'ai l'impression que Narganam pointe une sorte de bug dans les prix de l'équipement entre le tarif d'un lingot d'acier et le prix d'une enclume, qu'il pourrait refondre, et revendre sous forme de lingot, et en tirer bcp bcp plus d'argent.

Après, peut-on vraiment faire le pont si facilement entre les deux ?

Et si bug il y a dans les prix, ta meneuse de jeu ne devrait pas en tenir compte et user de son bon sens en estimant que le prix de l'enclume fondu équivaut à son prix de vente classique. Ou changer le prix de l'enclume ?

Et ton forgeron mineur me semble surtout un habile marchand

[Iris]

Coucou,

Je saute allègrement sur la partie orthographique du débat, pour revenir à la question forge & mine et je rappelle :

- 1 - Mine : c'est un boulot physique, très long, qui implique de récupérer du minerais qui n'est que rarement "pur"

- 2 - Préparation du minerais : on fait fondre une première fois pour trier les minéraux, ne garder que ceux utiles et avoir du fer ou du cuivre ou de l'étain pur....

- 3 - On ne fond dans un moule QUE le bronze (cuivre + étain) qui est moins adapté que le fer pour une arme ; le travail de fonte se fait dans des moules en céramique, cassés pour extraire l’œuvre

- 4 - Le fer se forge et ne se fond pas ; par ailleurs il faut prévoir que le fer fond à plus haute température que le cuivre (= c'est aussi pour ça que l'âge du fer succède à l'âge du bronze, c'est plus technique)

- 5 - L'acier mêle du fer et un rajout de minéraux, typiquement du carbone qui peut être introduit de différentes manières, il y a plusieurs techniques.

- 6 - Si vous voulez la lame ultime à la "sabre japonais", c'est plusieurs mois de forge car il faut un cœur d'arme "souple" ou "tendre" qui absorbe les chocs, donc un acier un peu "mou", tandis que la face externe est "dure", le tout s'obtenant avec des composantes différentes des composants de l'acier, et là, ce sont des secrets de forgerons


... bref, dans la vraie vie, les forgerons achetaient des blocs de métal ou recyclaient des objets faits dans ce métal. Les métaux étaient trop précieux pour finir à la poubelle, du coup, recyclage systématique.


Iris, détour par l'âge des métaux

[Kervan]

Et encore dans les aciers, vous avez le choix, suivant quel élément vous allier à votre acier... Enfin bref, je retourne à mon cours de matériaux^^

[Patrick Cialf]

Puisqu'on en est au travail du métal, quelqu'un a-t-il une idée de la composition d'un kit de forgeron-maréchal ferrant itinérant, appartenant à une tribu Tarish ou à une troupe d'aventuriers en campagne, et du genre de bête de bât pour le transporter? Un boernac?

Pour les ateliers fixes, la question du prix est plutôt secondaire: il y a toujours un seigneur, un entrepreneur, une garnison, etc, pour avancer la somme. Ensuite, le forgeron aura une dette à payer, mais c'est de la gestion à long terme qui ne devrait pas trop interférer avec le scénar.

[Tosheros]

Je vois mal une "forge roulotte" ambulante. Ce serait mille fois trop précieux pour risquer d'être perdu sur les routes.

Très peu de villages ont un artisan forgeron, mais ils doivent presque tous avoir une forge malgré tout pour le travail basique du fer. J'imaginais plus les forgerons Tarish transporter tout le matériel qu'ils ont besoin de vraiment contrôler et utiliser les forges des villages qu'ils traversent quand ils ont besoin de faire un gros œuvre.

Et pour du travail sur des métaux pas trop résistants doit même y avoir moyen de faire ça en pleine nature, si tu gères bien ton feu tu peux atteindre des températures étonnantes.

[Patrick Cialf]

Un forgeron ambulant doit tout de même avoir un équipement de base, marteau, pince, lime, etc, pour être sûr d'avoir un équipement solide et bien entretenu. Ensuite, pour les grosses pièces, enclume et four, il peut utiliser les ressources locales ou les fabriquer (ce qui prend un certain temps).

La question doit aussi se poser pour les charrons et les charpentiers navals quand ils sont appelés pour une réparation urgente, parfois assez loin de leur village (un essieu cassé au milieu du col, de préférence un jour de fête où le charron est parti se soûler, classique).

Tout ce matériel est relativement précieux, en effet, et il y a intérêt à prévoir une caravane ou autre forme d'escorte. Les marchands arrivent à circuler, pourquoi pas les artisans?

[Eïwen]

J'arrive comme un cheveu sur la soupe et mea maxima culpa j'ai pas pris le temps de lirre l'ensemble des posts.

Pour moi il y a deux types d'artisants ambulants : le gars qui a un peu de savoir faire et qui a de quoi bidouiller en chemin, comme par exemple faire de la cotte de maille lorsqu'on a prévu d'avoir un petit stock d'anneaux et du temps devant soi, ou encore replacer un rivet sur une plaque de métal, et l'artisant de métier qui est véritablement itinérant.

Mais les routes ne sont pas sures du tout et je serais artisant à Tri Kazel il faudrait que j'ai une sacré bonne raison pour risquer ma vie et mon matériel, une bonne raison et une bonne escorte. Après tout, les marchands sont là lorsqu'il s'agit de transporter la commande d'une riche personne faite à un forgeron dont le talent vaut qu'on n'aille pas plutot s'adresser au gars du bout de la rue.

Et autrement je suis d'accord avec Patrick concernant le matériel du forgeron ambulant.