[Publication] Livre 1 - Univers - réédition 19 déc 2011

Discussions autour de l'univers d'Esteren et sa gamme de livres.
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Tosheros
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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Tosheros » 16 sept. 2010, 21:34

Ycare a écrit :-Gwidre peu détaillé, pas de carte d’Ard-Amrach et pas de détails sur les lieux alentours… Comme c’est très bien faits pour Taol-Kaer par exemple.
Dans le kit de démonstration il était dit que les deux royaumes du Nord auraient droit à une description moins exhaustive que Taol-Kaer. Reste que je trouve que les informations à propos de Gwidre sont suffisantes.
C'est au contraire du côté de Reizh que je trouve que le manque de détails se fait plus ressentir.
J'ai vraiment du mal à me figurer la capitale, là où Ard-Amrach est fort bien décrite. J'ai compris qu'elle était construite sur deux montagnes voisines assez monolithiques mais point de vue organisation de la ville j'ai vraiment du mal... Les étages sont creusés dans la montagne? A flanc de paroi? Ils font juste le tour où ils plongent vraiment dans le roc? Et l'usine magientiste serait située dans les faubourgs, c'est quoi des faubourgs dans une cité pareille? :mrgreen:

Tant qu'on est dans les questions, à aucun moment du livre je n'ai souvenir qu'il soit fait mention de volaille, les omelettes (comme celle proposée au début de la section équipement) sont faites à partir de quoi? :mrgreen:
- How does it feels to have a wacko for a son?
- It feels wonderful.

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Nelyhann
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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Nelyhann » 16 sept. 2010, 23:28

Vos remarques sont pertinentes chers amis, et si nous nous étions écoutés, vous auriez entre les mains un ouvrage de 500 pages ;)
Mais il serait sorti en 2015... ou jamais d'ailleurs ! Nous nous sommes donnés comme objectif de ne pas dépasser les 300 pages, pour éviter le bloc indigeste. Alors forcément certains aspects du monde restent dans l'ombre. On ne pouvait pas tout mettre, loin de là.

Dans tous les cas, merci pour ton retour complet Ycare, on peut apercevoir là où sont tes attentes. Et ça tombe bien, car dans le livre des Secrets, en bonne partie écrit déjà, tu trouveras beaucoup de compléments à tes demandes. Pénombre est notamment en pleine écriture d'un texte sur l'alchimie et l'herboristerie, les poisons. Quant aux bardes, ils se verront consacrer un texte entier. Pareil pour les objets de pouvoirs. Etc etc.
Nous ferons d'ailleurs un petit tour de table parmi la communauté pour voir quelles sont vos attentes.

Un peu de patience ;)
«Patience et longueur de temps Font plus que force ni que rage.»
Le Lion et le Rat - Jean de la Fontaine

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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Pénombre » 17 sept. 2010, 00:15

Mauvais points (ce qu’il manque pour moi, même si on ne peut pas tout mettre) :

-Gwidre peu détaillé, pas de carte d’Ard-Amrach et pas de détails sur les lieux alentours… Comme c’est très bien faits pour Taol-Kaer par exemple.
-Archétype : Barde, pour le coup vraiment très déçu, je pense que cela méritait un chapitre comme pour les démorthèns, magientiste, membre du Temple, et varigaux, après ce n’est que mon avis…
- Très peu de revers… et assez redondant je trouve.
-Aucun exemple de poisons, ce me semble….
-Aucun système précis d’Artisanat (je crois bien) et de création d’Objet. Bien que non simulationniste, je trouve que cela manque…
En vrac et en vitesse :
- les concepteurs du jeu ont défini dés le départ que Taol-Kaer serait une sorte de "référent" par rapport aux autres royaumes de la péninsule. C'est à dire que nous allons continuer à le privilégier dans notre développement de Tri-Kazel, notamment à travers les scénarios. Cependant, dés la parution de l'écran, vous verrez que Gwidre et Reizh ne sont pas complètement laissés de côté, et que du matos supplémentaire les concernant fera son apparition. De même, la suite de la gamme développera aussi les factions, et à travers le Temple et les magientistes, vous aurez évidemment d'autres informations sur ces deux pays où ils sont installés en force. Mais ce "déséquilibre" est intentionnel, au moins pour un bon moment. Donc, qu'il s'agisse de Reizh ou de Gwidre, oui, ils sont moins détaillés que Taol-Kaer et c'est voulu :)

- les bardes ne seront pas laissés dans l'ombre et ça va doucement venir, dés l'écran. Mais en interne aussi, l'idée de les creuser davantage (ainsi que d'autres groupes comme les chevaliers-ronce par exemple, mais qui sont moins importants en termes d'enjeux à nos yeux) reste présente. Et encore, on a du sabrer par rapport à nos intentions d'origine.

- On n'avait tout simplement pas la place de partir dans des exemples de poison. Mais il y en aura, dans le Livre des Secrets, effectivement. Comme dit Nel, il y aura aussi un système permettant de créer des composés alchimiques. Dans la gamme apparaitra également un système de création d'artefacts magientistes. Quand à la Lorn Rann et le Liadh, ce sont deux formes de magie demorthèn qui auront leur place également. Elles n'ont pas été zappées, du tout, mais sont considérées comme des arts rares, voire oubliés dans certaines parties de la péninsule. Donc, pas indispensables dans le livre de base.

Pour l'artisanat en général, (la forge, le tissage, la joaillerie), honnêtement, nous n'avons pas jugé utile de nous y intéresser pour l'instant. Ca viendra peut-être, mais pour vous donner une petite idée, nous n'aurons normalement pas la place de les aborder dans le Livre des Secrets, qui va quand même compter plus de 200 pages. Ca sera pas un supplément au rabais, Nel et Valentin y tiennent et nous sommes motivés pour faire un bouquin qui soit bien le pendant de celui que vous avez déjà : volumineux, fourni et superbement illustré. Et croyez moi, aucun de nous n'a envie d'y passer une éternité. On va s'efforcer de le sortir le plus rapidement possible, tout en se donnant le temps d'en faire un ouvrage de qualité :)
Ce que nous écrivons dans la gamme officielle des Ombres d'Esteren n'est pas "la vérité" inaltérable et absolue.

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Si quelque chose ne convient pas à vos besoins, faites comme d'habitude : changez le.

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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Pénombre » 17 sept. 2010, 00:18

Tant qu'on est dans les questions, à aucun moment du livre je n'ai souvenir qu'il soit fait mention de volaille, les omelettes (comme celle proposée au début de la section équipement) sont faites à partir de quoi? :mrgreen:
A partir d'oeufs de poule, et tu peux trouver le prix de l'animal en question à la page 224.

Mea culpa, j'ai pas pensé à fournir les prix des oies, canards et autres volatiles, à part les faucons pour la chasse. Désolé :) On fait pas d'omelette sans casser des oeufs, et j'ai aussi oublié leur prix, à eux ;)
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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Ycare » 17 sept. 2010, 06:56

Merci à tous pour vos réponses. Je sais que j'ai marqué un bon paquet de trucs et que bien sûr on ne pouvait pas faire un livre avec tout dedans, sans compter qu'il est déjà très complet et que la plupart des remarques étaient assez subjectives. Je suis très content de savoir qu'il y aura des choses sur les poisons, l'alchimie (je l'avais noté mais pas mis sur le forum pour pas abuser ^^), les bardes et même les chevaliers ronces !

Enfin j'ai encore quelques questions (beaucoup moins je rassure et sur les règles pour la plupart) et propositions d'aide de jeu (à faire maison pourquoi pas, j'en ai fait une partie) :

Questions :

-Comment se servir des armes artefact ? Combat CC, a distance ? Armes magientistes ?
-Les gantelets énergétiques sont-ils des armes à distance ou aux CC ?
-Où est la feuille de suivit de la santé mentale des PJs (proposé p.270)?
-J’ai cru lire qu’il existe des nouvelles sur le monde d’Esteren, on peut lire çà où ? Et si on avais envie d’en écrire aussi, ça plairait qu’on mette çà sur le forum ? Je suis sûr que plein ici on le goût de l’encre.
-J'ai cru lire aussi qu'on parlerai plus en profondeur de l'archipel des Trois soeurs dans un prochain supplément, je me suis pas trompé ?

Aide de jeu :


-Utile : un petit tableau rappelant pour chaque pays : influence, roi, capitale. (faite par moi et disponible si ça interesse…)
-Utile : un tableau montrant la hiérarchie des Hilderins, Membre du temple, démorthèns, magientiste avec le nombre d’étude et tout ce genre de chose. (déjà faite pas moi, disponible si ça intéresse.)
-Utile : Une fiche, ou un petit fichier « création de personnage rapide », sans illustration, facile à balader avec tout les principes permettant la création d’un perso. (à la méthode de Chtulhu par exemple).
-Utile : la feuille de suivit de la santé mentale des PJs .

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Message par Iris » 17 sept. 2010, 07:11

Hello,

Mon champ de compétence est réduit pour te répondre (je n'ai pas encore le livre de base et donc la totalité des données finales... eh oui pas sur Paris donc...).

Enfin, la "soudure" est un terme agricole assez courant (tu le trouveras dans les livres d'histoire, en particulier Moyen Âge & Epoque moderne). Cela désigne la période entre les semailles et récoltes : on a donc utilisé une grosse parties des grains de l'année passée pour cultiver, mais on n'a pas encore de quoi récolter, donc il faut "tenir". La notion de "tenir" est plus ou moins grave selon :

- si l'année précédente était en disette, c'est critique
- si les premières récoltes de l'année (mars, avril, mai) n'ont rien donné, car un paysan consciencieux gère son alimentation en polyculture... à noter aussi qu'en mars-avril, il n'y a presque rien à se mettre sous la dent si on n'a pas de bonnes réserves...

En bref, quand il y a famine c'est généralement durant la soudure car le peu qui restait a dû être utilisé pour la culture à venir... C'est donc simplement une mention des difficultés pratiques de la population... Et en fait, on peut largement développer, mais pour ça, faut avoir envie de se plonger dans les détails techniques / pratiques ;)


Iris
Si je ne suis pas là, vous pouvez me trouver ici ou ou par MP.

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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Ycare » 17 sept. 2010, 07:17

Merci pour la réponse sur la Soudure.

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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Pénombre » 17 sept. 2010, 07:49

Je n'ai pas accès au bouquin, là, mais si je me réfère aux fichiers de travail et pour te répondre, Ycare :
-Comment se servir des armes artefact ? Combat CC, a distance ? Armes magientistes ?
Tout est expliqué page 265. Deux cas de figure :
* non-magientiste :
Il est nécessaire de développer la Discipline "artefact de combat" que l'on trouve dans les domaines Combat au contact ainsi que Tir et Lancer. Cependant, pour accéder à cette discipline, il faut par ailleurs posséder au moins 1 niveau dans le domaine magience. Attention : la discipline Artefact de Combat ne permet d'apprendre à se servir que d'un seul artefact genre, je sais me servir du Fusil de Fervhen, mais pas du gantelet énergétique.

* magientiste : un magientiste utilise toujours son Domaine Magience, et à partir du niveau 6, il a accès à la spécialisation/discipline "Utilisation d'artefact". Cette unique discipline lui permet d'utiliser tous les artefacts, armes ou autres. Oui, c'est un avantage énorme. Un non-magientiste doit considérer chaque artefact comme une discipline à part entière, un magientiste peut tous les utiliser sans le moindre problème. C'est voulu, et ça reflète le côté "polarité" des magientistes.

Leur technologie offre un avantage incomparable par rapport à la magie, puisqu'elle est reproductible, commercialisable, etc. Dans le même temps, on voulait éviter qu'elle prolifère trop, à la fois en termes de fréquence et d'ambiance, notamment les trucs de combat ou vraiment exotiques.

Donc, si un magientiste est une sorte de "super-utilisateur" de tous les artefacts, les gens qui en achètent sont souvent obligés de considérer chaque modèle d'artefact comme un truc unique. Ca reflète le côté "cryptique" de cette technologie pour les non-initiés, tout en évitant que les magientistes eux doivent collectionner des disciplines à foison (alors par exemple que les demorthèn ou les élus du temple n'ont besoin que d'une unique discipline). Donc, même s'il est un combattant médiocre par ailleurs, mieux vaut ne pas chauffer un magientiste qui a un artefact de combat sous la main... Enfin, il existe des artefacts classifiés comme "populaires" qui eux ne requièrent aucune compétence particulière. Ils sont d'ailleurs les plus répandus, en fait, et permettent quant à eux à la technologie magientiste de se répandre au sein de la population (et des groupes de pj...) sans pour autant qu'on assiste à la multiplication des trucs offensifs ou trop exotiques.

-Les gantelets énergétiques sont-ils des armes à distance ou aux CC ?
Ce sont des armes de corps à corps.
-Où est la feuille de suivit de la santé mentale des PJs (proposé p.270)?
Heu... là, j'avoue que je comprend mal la question. Cette feuille - destinée aux meneurs - se trouve également page 270. Le texte indique qu'il est possible de confier la gestion de sa santé mentale à chaque PJ, qui utilisera pour ça sa propre feuille de personnage. Je n'ai pas la maquette de la fdp sous les yeux, mais il me semble bien qu'elle accueille la jauge correspondante. C'est de ça que tu voulais parler ?
-J’ai cru lire qu’il existe des nouvelles sur le monde d’Esteren, on peut lire çà où ? Et si on avais envie d’en écrire aussi, ça plairait qu’on mette çà sur le forum ? Je suis sûr que plein ici on le goût de l’encre.
Elles sont sur le blog. Pour l'instant, tout le matériel promotionnel ou inspiration s'y trouve. On va voir par chez nous et avec Ynis s'il serait possible de faire évoluer le portail Esteren pour créer un espace clairement dédié aux additifs officiels et à ceux portés par la communauté.
-J'ai cru lire aussi qu'on parlerai plus en profondeur de l'archipel des Trois soeurs dans un prochain supplément, je me suis pas trompé ?
Non, tu ne t'es pas trompé. Deux suppléments de contexte sont déjà en cours : l'archipel des trois soeurs (piloté par Khresterion) et Kaer Daegis (avec Ikaar aux commandes), un bourg de Taol-Kaer. Mais va falloir attendre un moment que les tuyaux se vident un peu pour qu'ils arrivent :)
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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Ycare » 17 sept. 2010, 08:03

Salut Pénombre, merci pour tes réponses (surtout sur les règles d'utilisation des artéfacts, que je n'avais pas bien comprises).

Pour les nouvelles et (toute petite) aide de jeu maison, je les garde donc sous la main, en cas de potentiel possibilité d'échanger de petits fichiers entre membre de la communauté.

Enfin pour la feuille de suivi de la santé mentale des PJs, il y à bien une image p.270, mais je pensais qu'elle annonçait un format A4 en fin de bouquin, donc mea culpa. Après c'est la même remarque que pour la feuille de perso (et je pense que beaucoup seront d'accord) : ces pages sont magnifiques mais pas trop copines avec une imprimante...et puis, en bon collectionneur, je préfère les formats .Pdf pour ce genre de chose, histoire de ne pas trop abîmé le livre. Après, je pinaille, tout est jouable et ça n’empêche pas de jouer...^^

Encore merci,
Ycare.

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Re: Première impression : Les Ombres d'Esteren : Univers

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Message par Pénombre » 17 sept. 2010, 08:23

Mais de rien :)

Actuellement, on est un peu groggy, parce que le monde du jeu a été une expérience assez prenante, passionnante et... épuisante ;)

D'ici quelques jours, Nelyhann va refaire le point par chez nous sur le planning des semaines/mois à venir. Prochainement, on devrait pouvoir vous fournir :

- un calendrier estimatif un peu plus précis des futures parutions officielles, papier ou pdf.
- des précisions complémentaires sur la mise en place de la communauté.

Dans l'intervalle, malheureusement, nous ne sommes pas en mesure de répondre à toutes vos attentes, et à votre enthousiasme pour participer. Mais on y travaille, rassurez vous :)

Votre intérêt ici même, ainsi que l'accueil remarquable qui a été fait au monde du jeu aux Ombres d'Esteren, sont extrêmement motivants pour nous, et on va s'efforcer d'être à la hauteur de tout ça ;)
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