pffffiuuuuuuu, que de réactions... et je suis un peu surpris par certaines réflexions et réacions....
Je vais essayer de respecter la courtoisie de rigueur, bien que je souhaiterais évoquer pas mal de choses pas forcémment agréables à entendre pour certains...
ls ont malgré tout droit au même respect qu'un Chrétien, un Juif, un musulman...
Les personnes ont droits au respect en tant que personnes... Leurs croyances, en revanche, peuvent être remises en cause, sinon, cela devient du dogmatisme, voire du fanatisme.
L'important n'est pas qu'ils soient dans le vrai, mais qu'ils y croient...
Encore que les croyances de certains sont plus le fruit d'une manipulation, d'une ignorance, ou encore d'un abus plutôt que d'une liberté, après, libre à chacun de croire ce qu'il veut... Mais le problème des sectes reste un problème et nuit à beaucoup de monde.
l
e Jeu de Rôle n'est qu'un loisir avant tout pour les joueurs et meneurs.
Tout à fait, mais quand des personnes se réclament wiccan ou neo paien, on sort de ce cadre ludique sur lequel j'ai déjà donné mon opinion, qui n'est que ce qu'elle est, une opinion.
C'est le gros problème de la société actuelle. On ne parle jamais de fadaises sur Dieu ou sur Allah
Ah bon...
On ne doit définitivement pas fréquenter les mêmes cercles.
Tout à fait... On crache aujourd'hui alègrement sur toutes les religions du Livre (et en particulier le Christianisme, sur l'Islam, c'est plus politiquement incorrect, bien que le thème du terrorisme stigmatise aussi parfois cette religion. Je précise que je ne me réclame pas Chrétien de croyances, culturellement, par contre, peu d'entre nous ne le sont pas, quoiqu'ils en disent), parfois à raison, parfois à tort...
En revanche, les soit disantes religions anciennes rescucitées semblent être plus ou moins en vogue, bien que cela reste heureusement marginale.
Les croyances Wiccanes reposent sur les anciens rites celtes. Par exemple avec les rythmes saisonniers dictés par les Sabbats, d'ailleurs Samhain est repris dans le livre...
Sans rire, quels rapports prouvés entre rythmes saisonniers, sabbats et Sammain?????? J'ai beau avoir lu et relu tous les textes mythologiques irlandais, gallois ou autre, je vois pas...
Voilà exactement le fond de mon propos. Ce que tu dis ne reposes sur rien. On a le droit de penser ce que l'on veut du catholiscisme ou de l'Islam, mais ce sont des religions dans le sens où elles influencent des millions de gens depuis des siècles, qui ont connus une continuité depuis leur origine et ont été enrichis par une foule de penseurs et de théologiens.
Les "anciennes religions" européennes, qui sont toutes issues de la même base indo européenne, ont disparues pour la plupart il y a plus d'un millénaire. Elles reposaient sur des traditions orales qui se sont totalement perdues. Les quelques mythes et contes qui nous sont parvenus nous sont devenus totalement ou presque, incompréhensibles. Pour ce que l'on y voit, elles laissent apparaitre des moeurs et des mentalités très différentes des nôtres, de sociétés totalement différentes également, souvent guerrières et violentes, bien loin de l'image de gentils petits sauvage batiffolant dans la nature et vénérant la bonne déesse mère (qui dans les mythes irlandais, ne sert qu'à engendrer le monde en étant ensemencée par le dieu créateur Eochaid Ollathair)....
Cette vision des choses est biaisée. Elle prétend détenir une vérité sur les anciennes pratiques religieuses de l'Europe qui n'a jamais existé. Toutes les études littéraires, historiques, archéologiques, démontrent que les anciens polythéismes indo européens étaient très différents des fantasmes à la base des courants mystiques que l'on évoquait.
Par exemple, les druides, dont on ne connait rien. On connait tout au plus deux noms de druides historiques.... quelques bribes sur leurs rôles et leurs fonction au sein de la religion et de la société... quelques bribes sur leur pensée, qui se raprochait apparemment de certains courants philosophiques grecs... Comment dans ces conditions, prétendre que le neo druidisme repose sur des croyances anciennes???
Nous reprenons ce que l'Eglise catholique a honteusement interdit et bannis.
Et comment les connaitrait-on? Ces pratiques constituaient une religion qui s'est constituée de manière empirique, qui étaient transmises de manières orales, et qui pouvaient varier d'un endroit à un autre!
2000 ans de Christianisme et d'évolution sociale et culturelle sont passés dessus.... Quand bien même nous connaîtrions ces religions, elles ne seraient plus vraiment adaptées à nos sociétés actuelles (je rappelle que les celtes ont longtemps pratiqué des sacrifices, humains ou pas, qu'ils accrochaient les têtes des guerriers vaincus au dessus de leur porte ou à leur char pour s'approprier leurs forces, voire laissaient pourrir leurs cadavres dans d'immenses sanctuaires! Et ce n'est pas du tout pour les dénigrer que je dis cela, je suis passionné par cette période, mais ce sont des faits, prouvés par l'archéologie).
En fait j'ai une question simple: toute religion repose sur des principes et une conception du monde: quelle sont celles qui correspondent au neo paganisme? A quoi se racroche t il? Quels sont ses textes fondateurs qui prouveraient une filiation avec les religions antiques?
Le fait d'être historien et/ou athée
Ca tombe bien, je ne suis qu'un peu l'un, et pas l'autre... J'essaye juste d'avoir une vision objective des choses et des sujets que j'étudie...
Je ne souhaite pas insulter ou manquer de respect à tes croyances, encore qu'en effet, je ne m'en cache pas, je n'en pense pas du bien....
Ce qui me dérange, plus que de simples croyances, qui là ne regardent que chacun d'entre nous de manière privée, c'est surtout l'apropriation et la revendication d'une origine antique de ces mouvements mystiques, alors que, et ce n'est pas une opinion, mais une évidence, c'est totalement faux.
Le neo druidisme et consort sont nés des fantasmes d'illuminés du XIXème siècle surtout, qui ne savaient pas grand chose de ce à quoi ils faisaient référence.
Ceci n'en fait pas une religion quoi qu'on en dise. C'est comme si moi je sortais dans la rue en brayant des idées vagues à peine développés, j'ai le droit, mais ça ne fait pas de moi un partis politique, par exemple....
Je m'arrête là, sujet glissant, je ne voudrais pas dépasser les bornes sans m'en rendre compte, la limite entre mise en garde et irrespect, entre réfutation et insulte, étant en effet parfois mince, surtout en matière de religion...
ce qui est écrit / dessiné / chanté n'est que le résultat d'une lente construction de notre civilisation, de notre héritage judéo-chrétien et bla, et bla, et bla.
Pas seulement judeo chrétien, bien que prétentieux est celui qui prétend arriver à s'en détacher totalement (je parle bien en Europe occidentale, naturellement), mais humain, en général.... De Lascaux à Dali, il y a une continuité dont on peut difficilement s'écarter.... Je suis toujours impressionné par ce besoin compulsif très contemporain de vouloir tout le temps se distinguer...
Je répondrais plus amplement sur le reste plus tard...