RUPTURE DU LIVRE DE BASE : et la suite ?

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Pierstoval
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Re: RUPTURE DU LIVRE DE BASE : et la suite ?

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Message par Pierstoval » 02 févr. 2018, 09:58

pitche a écrit :Une "diminution" pour le ramener à l'aspect "univers" proprement-dit et éditer un ouvrage séparé avec le corpus des règles comme le Jing de Qin.
Ça signifie que du coup pour pouvoir jouer, il faut désormais 2 livres : Univers + Règles. Pas fan de l'idée :(
pitche a écrit :Et tant qu'à faire, pourquoi ne pas profiter d'ajouter un scénario dans le livre "Univers" ? je pense que c'est toujours un "plus" pour un livre de base d'en avoir un ?
Ça par contre j'aime beaucoup comme idée :)

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Pierrot le fou
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Message par Pierrot le fou » 02 févr. 2018, 13:35

mais le coût augmente : plus de pages, toussa...
De plus, Prologue est quand même en libre téléchargement et contient trois scénarios !
Je présente ma table de joueur-euses ici.

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pitche
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Message par pitche » 02 févr. 2018, 20:47

Pierrot le fou a écrit :
02 févr. 2018, 13:35
mais le coût augmente : plus de pages, toussa...
De plus, Prologue est quand même en libre téléchargement et contient trois scénarios !
oui mais 3 scénarios dans un document à télécharger ne remplace pas un scénario inclus dans un livre de base. Si tu visionnes le ldb - sans scn - tu peux te dire : mince y a pas de scénarios et pas penser ou savoir qu'on peut télécharger (et imprimer ?!) 3 scn ?

Par contre, question "coût" le livre de base pourrait être moins coûteux et le corpus de règle édité dans un format "plus léger" question couverture et moins cher. Tout ça reste à étudier au point de vue du métier de l'édition; ici on brainstorminge ou on rêve ;)
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Message par Nelyhann » 03 févr. 2018, 06:48

ikaar a écrit :
31 janv. 2018, 15:49
A mes yeux l'idéal, mais que je ne pense pas viable financièrement, serait quadruple (2 se complétant):
1. -Une réédition complète à l'identique, corrigée des scories restantes -> pour le rôliste lambda. Et le côté tout en un. En circuit rôliste de base.

2. -Une edition purement narrative (hors règles), distribuée en circuit du livre traditionnel (librairie / fnac etc), présentée comme un artbook narratif, et conçue comme porte d'entrée pour un autre public (amateur de beaux livres, de fiction, d'univers etc).
D'ailleurs la mini-bd Adeliane pourrait aussi ouvrir le livre-artbook d'Univers, histoire d'être vraiment dans le bel objet narratif.

3. -Un livret de règles illustré (hors univers, l'inverse du précédent donc), distribué dans les 2 circuits :
* il permettrait au nouveau public lambda ayant acheté l'édition narrative de la compléter des règles pour entrer en JDR (Ces 2 livres équivalents à eux deux à la grosse edition de base)
* il permettrait aux rolistes de base ayant déjà le gros livre d'avoir un autre (ou plusieurs) livret de pures règles autour de leur table.
-> Double emploi pour ce dernier donc.

Resterait à évaluer les tirages. En terme d'investissement de travail sur les livres, c'est peu (simple découpage et mise à jour des cories) et ça démultiplierait les possibilités dans l'optique cross media.

4. - Un srd optionnel -pur texte de règles + licence semi-ouverte - sans illustration et diffusé gratuitement sur le net. Peut-être sous forme de site web ou tiddly comme c'est le cas pour Fate Core et Fate express.

Oui c'est un peu comme ça que je le vois aussi, dans l'idéal :)

Plusieurs choses, pour faire avancer la réflexion :

Je comprends les remarques "faut deux livres pour jouer bouuuh". Ce qui pourrait être un bon compromis, une autre piste : une sorte de fourreau souple, rassemblant les deux tomes. Cet étui souple ne changerait pas le format final, dans la bibli ça serait joli, même taille que les livres, il pourrait même reprendre le visuel actuel du livre de base et même son prix actuel : dedans, le bouquin règle + univers. Dans l'idée d'Ikaar, la coexistence des deux volumes règles / univers et d'un unique LDB pourrait créer la confusion. Le fourreau peut permettre d'avoir cette présentation rassemblée sans démultiplier les éditions, surtout avec une édition limitée à côté.

Sur un autre registre, le bouquin coute aujourd'hui 40€. Le prix n'a pas bougé depuis 2010, pour de la création française en couverture rigide 280 pages couleur, on est quand même pas mal. Si nous arrivons à un format équivalent au même prix, ce serait vraiment bien.

Sur le scénario, là non j'ai du mal avec cet argument. À l'heure du web, les scenar pour Esteren sont très accessibles. Il y en a bcp aujourd'hui. Sans compter le manque de pertinence éditorial pour ce livre en particulier. Notamment : ajouter du scenar dans ce bouquin lui donne un côté MJ alors même que c'est le seul livre pour les joueur actuellement. Sans compter la pagination supp.

La réédition à l'identique est la plus simple, clairement. Le hic c'est que ce genre de réédition ne va pas créer de nouvelle dynamique de vente. Les ventes d'Esteren sont stables, entre 500 et 1000 ex par an selon l'actu. Mais un tirage en couverture rigide, c'est minimum 1000 ex. On en fera peut-être 1500, 2000. C'est un coût important, surtout s'il faut 4 ans pour les vendre.

Pour un financement participatif, oui il faut être prudent. Bien sûr, ceux qui n'apprécient pas notre création ou qui s'en sont détournés vont critiquer. Esteren est une gamme avec un peu d'âge aujourd'hui. Si c'est la gamme française la plus primée, c'est aussi celle qui agite les passions, qui clive. Normal, deux faces d'une même pièce. À côté de ça, le temps m'a appris à relativiser les remous sur le web. Il ne faut pas ignorer les retours de la communauté : ce forum, notre présence sur le terrain parle pour nous. Cependant, il ne faut pas non plus surinterpréter. Le web déforme la réalité. Venons-en aux chiffres : Dearg c'est 600 souscripteurs. Il y a eu environ 25 demandes de remboursements, toutes traitées. C'est moins de 5%. Nous avons fait une préco, ces packs remboursés ont été rachetées en 48h et nous en avons revendu une vingtaine de pack depuis. Je me suis efforcé de communiquer sur nos choix éditoriaux, sur les difficultés rencontrées, que ce soit ici, mais aussi à l'occasion de nombreuses MAJ ulule, de plusieurs articles blog, ceci en continu depuis 2013. Cela a peut etre joué. Tout ce que je sais : nous avons la chance de compter sur une communauté patiente, qui nous soutient :)

Du coup, quid d'un CF ? L'intérêt pourrait être d'avoir un budget adéquat pour un tel projet. Et d'avoir un bon coup de projecteur sur la gamme. La plus grosse difficulté : 5000 copies du livre de base ça commence à faire beaucoup pour la France. Il reste des rôlistes à conquérir, qui ne connaissent pas Esteren, qui découvrent le JDR. Ca commence à se réduire. Du coup, quel public pour la nouvelle édition d'un livre de base à l'identique ?

Là encore, essayons de nous appuyer sur du concret. La bonne référence serait en effet la réédition de Voyages https://fr.ulule.com/esteren-voyages/
D'un certain point de vue, c'est un succès : on reste quand même dans une réédition et le score final est sympa. Mais elle a été fortement augmentée. Moi aussi je voudrais un livre de base en limité. Et on a bien 50 ou 100 personnes qui le prendraient même à l'identique de l'actuel, pour la collec. Cependant, seul un livre de base remanié, avec système mis à jour, background narratif revisité, nouvelles illus, avec un projet éditorial sympa - cf propal Ikaar - pourrait convaincre 500 personnes en CF, peut être autant voire plus en boutique plus tard. Le hic de cette formule revisitée : temps de dev, écriture, maquette, tout ça sera long. Il serait donc sage de se présenter en CF avec un ouvrage pratiquement bouclé, avec un PDF livré à la fin par exemple. Si cette piste est retenue, nous nous orienterons vers plusieurs mois de rupture en magasin. A ce sujet, n'oublions pas que le premier retirage du livre de base Esteren a mis 8 mois à revenir en magasin.

Continuons la réflexion...
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Message par Absinthe » 03 févr. 2018, 16:22

Pour les tirages, je crois que les américains ont adoré le jeu. Pourquoi ne pas réimprimer là-bas à l'occasion d'un prochain CF sur une plateforme anglophone ? Ça sera plus facile de négocier les prix avec l'imprimeur.
Et du coup, faire un CF pour les anglophones et les francophones sur la même plateforme.

Le point 1 d'ikaar, reste à mon avis le plus simple et le moins coûteux.

L'idée de 2 ouvrages - l'un pour l'univers et l'autre pour le système de jeu - (réunis dans un coffret par exemple - cf. Degenesis) pourrait être une idée pour garder l'accès à l'ouvrage par les joueurs. Mais je pense que ça viendrait avec le souhait des auteurs d'augmenter les textes et les illustrations.

Pour ce qui est des magasins, jusqu'à il n'y a pas longtemps, je faisais encore parti de ceux qui achetaient encore en boutique pour qu'ils ne subissent pas trop la vente en ligne. Vu que dans ma boutique il ne reste plus qu'une petite étagère de jdr, que 90% de la boutique est occupée par des jeux de société/plateau et que visiblement ça ne les intéressent plus de commander pour les jdr (et je pense que d'autres ont du voir le même phénomène se produire par chez eux), je crois qu'il ne faut plus trop compter sur elles pour mettre en évidence la sortie d'un jdr. (Ils reste heureusement quelques boutiques qui soutiennent encore les jdr - celles qu'on voit dans les CF).

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Message par Pierstoval » 03 févr. 2018, 20:05

Absinthe a écrit :
03 févr. 2018, 16:22
Le point 1 d'ikaar, reste à mon avis le plus simple et le moins coûteux.
Eh ben justement non : la réédition du livre 1 tel quel nécessite d'imprimer entre 1000 et 2000 tirages sans avoir la certitude de les vendre rapidement, ce qui a un coût non négligeable pour le studio :?

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Message par Nelyhann » 03 févr. 2018, 20:22

ça dépend ce qu'on entend par "couteux" mais il y a en effet ce soucis des retirages à l'identique dans le milieu du JDR, et pas que d'ailleurs : une telle publication ne bénéficie en rien de l'attrait d'une nouveauté et peut donc avoir un niveau de vente faible et lent.

Là typiquement nous allons réimprimer l'épisode 1 de Dearg car il est en rupture depuis des mois et ça handicaperait fortement la sortie de l'épisode 4 à venir. Là on parle d'un livret couv souple de 100 pages... et on peut se permettre un tirage moindre sur de la couv souple (ça sera 500 ou 600 de mémoires pour le retirage).

Pour la couv rigide, en plus d'être cher à l'unité, le tirage minimal est forcément plus élevé. Tu peux imprimer à moins de 1000 mais je te raconte pas le coût unitaire.
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Message par Absinthe » 03 févr. 2018, 21:40

Pierstoval a écrit :
03 févr. 2018, 20:05
Absinthe a écrit :
03 févr. 2018, 16:22
Le point 1 d'ikaar, reste à mon avis le plus simple et le moins coûteux.
Eh ben justement non : la réédition du livre 1 tel quel nécessite d'imprimer entre 1000 et 2000 tirages sans avoir la certitude de les vendre rapidement, ce qui a un coût non négligeable pour le studio :?
Ce que tu dis s'applique alors à tout ce qui sera proposé autre qu'une réédition allégée avec un couverture souple. :D

Mon propos était en comparaison avec les autres points évoqués. ;)

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Message par Nelyhann » 04 févr. 2018, 08:37

Absinthe a écrit :
03 févr. 2018, 16:22
Pour les tirages, je crois que les américains ont adoré le jeu. Pourquoi ne pas réimprimer là-bas à l'occasion d'un prochain CF sur une plateforme anglophone ? Ça sera plus facile de négocier les prix avec l'imprimeur.
Et du coup, faire un CF pour les anglophones et les francophones sur la même plateforme.
Oui c'est une bonne perspective, d'autant que nous devons lancer sur KS le volume 2 de Dearg quand il sera bien avancé. On pourrait imaginer une contrepartie spéciale pour les frenchy avec l'édition limitée du livre de base. On l'avait fait pour le Monatère de Tuath, la version US avait permis à la communauté VF d'avoir une édition limitée de ce livre :)
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Message par ikaar » 04 févr. 2018, 23:40

Le hic c'est que ce genre de réédition ne va pas créer de nouvelle dynamique de vente.
Je rebondis là-dessus car c'était un peu ce qui sous-tendait mes réflexions. Je pense que le ldb d'Esteren a plus ou moins touché le nbr de rôliste optimum et que,même si certains le découvrent sur le tard, ils le font via le marché de l'occasion, qui ne profite pas à l'Editeur evidemment (sauf à relancer une dynamique avec un nouvel heureux acheteur adhérant à la gamme). je vois passer bcp bcp d'annonce de ventes concernant esteren, peu d'annonce concernant son achat par contre. Ce qui tend à me faire penser que - pour le public roliste- la demande est quasiment à saturation.

Un retirage à l'identique est économe du point de vue de nos ressources humaines mais mettra du temps -bcp- à s'écouler en terme de ventes.

L'astuce du double livre réuni en coffret est séduisante mais n'aura qu'un impact limité car c'est à peu près le même produit et surtout pour le même public.

Ce que je proposais, c'était surtout un changement de public, en utilisant la partie narrative à part et en la diffusant non plus en boutique rôliste ou en kickstarter rôliste, mais carrément en circuit de grande distribution libraire. Afin de toucher un autre public, celui, pas encore rôliste, des amateurs de beaux livres et d'univers (low)fantasy.


Le livret de règles permettrait à ceux qui décrouvrent Univers par ce biais et veulent tenter l'aventure JDR de raccrocher la locomotive générale.
Il permettrait au public traditionnel -les rôlistes- d'avir un livre de règles indépendant pour les joueurs.
Il se vendrait à plus faible tirage sans doute, mais pourrait atteindre son point de rupture en jouant sur ces 2 tableaux.

Le coffret pourrait être une option à vide (comme cela se fait dans le monde de la bd où on le complète avec les tomes des bds déjà achetées). Le fait de devoir avoir 2 livres au lieu d'un pour jouer ne me semble pas un pb, tant que le coût final est à peu près le même que celui du livre 1 traditionnel. (pensons Donjons et Dragons ou Dragons tout court ;-) où il faut plusieurs livres de base pour avoir un truc complet...sans qe ça pause pb à quiconque).

Voilà, ma réflexion porte surtout sur ce que j'ai mis en blanc et seul Nel et Valentin ont les perspectives commerciales nécessaires pour répondre : est-il possible de changer de circuit de distribution pour toucher un nouveau public, séduit avant tout par le côté artbook du livre d'univers : on sait très bien que ce sont nos visuels D'ABORD qui ont attiré / attirent le chaland, et qu'on le gagne ENSUITE par la qualité des textes et la cohérence de notre univers. Mais cela vient ENSUITE.
Bref, porter Esteren en librairie à côté des bouquins type trone de fer ou monde d'hyrule de Zelda etc... pour conquérir d'autres gens.

Le pb étant, je crois, que la distribution en grande librairie n'a pas les mêmes contraintes que celle en boutique spécialisée, notamment au niveau de la politique des invendus et des retours etc.

Nel ?

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