Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

Discussions autour de l'univers d'Esteren et sa gamme de livres.
Avatar de l’utilisateur
Bordox
Messages : 233
Inscription : 16 mars 2011, 06:21
Localisation : Saintes

Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Bordox » 28 sept. 2015, 21:08

Bonsoir à tous.
Suite à un changement de personnage, l'un de mes joueurs souhaite incarner soit un Vecteur ou encore un prêtre ( défroqué ou pas).
Le groupe dans lequel ce personnage va être intégré, existe depuis nombre d'aventure et est constitué d'une demorthen, d'un chevalier Ronce, d'un varigal et d'un ancien soldat.
Tous étant des habitant de Taol Kaer.
Je ne vois pas encore comment expliquer l'intégration De ce représentant du Temple dans ce groupe.
Si vous avez des idées à me soumettre, un grand merci d'avance .
Ma patience a des limites, mais mes limites n'ont pas de patience.

Iris
Première assistante coordinatrice & auteur
Messages : 3142
Inscription : 18 juil. 2010, 09:40
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Iris » 28 sept. 2015, 21:21

Un vecteur est un voyageur : c'est son job d'aller à l'étranger parler à des gens qui ne croient en rien de ce qu'il dit.

A partir de là, la présence d'un vecteur ne me choque pas... reste que le joueur doit être conscient que son perso a intérêt à être diplomate et intelligent pour montrer par l'exemple que sa foi est la meilleure.


:)
Si je ne suis pas là, vous pouvez me trouver ici ou ou par MP.

Avatar de l’utilisateur
Bordox
Messages : 233
Inscription : 16 mars 2011, 06:21
Localisation : Saintes

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Bordox » 28 sept. 2015, 21:29

Oui je comprends bien, mais ce dont j'ai du mal à imaginer, c'est pourquoi, comment, pour quelle raison le groupe l'accepterai en son sein.
Ma patience a des limites, mais mes limites n'ont pas de patience.

Iris
Première assistante coordinatrice & auteur
Messages : 3142
Inscription : 18 juil. 2010, 09:40
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Iris » 28 sept. 2015, 21:33

ah ton souci c'est le groupe...

Eh bien... vois ton vecteur comme un diplomate, un personnage lié au Temple et à la noblesse, un juriste médiateur dont l'avis est accepté par les tiers car il est neutre dans les conflits ? ...

Ou bien il faut trouver un point commun au groupe : défense d'une même maison noble, ville... quelque chose qui transcende les différences et donne un intérêt / mette en valeur les qualités du vecteur
Si je ne suis pas là, vous pouvez me trouver ici ou ou par MP.

Avatar de l’utilisateur
Casaïr
Messages : 1525
Inscription : 16 févr. 2014, 14:44
Localisation : Arlon, Belgique

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Casaïr » 28 sept. 2015, 23:40

Tu peux aussi baser une partie du futur scénario sur la rencontre entre le groupe et le vecteur et dont l'aide pourrait s'avérer utile sinon précieuse (tout dépend de ce qu'il sait faire en fait).

Si tes joueurs devaient avoir affaire avec le Temple dans celui-ci, ce nouveau personnage pourrait intercéder en leur faveur ou que sais-je. Les vecteurs sont là pour tâter le terrain de la foi quand ils se déplacent, ils sont donc amenés à ménager la chèvre et le chou pour faire entendre leur voix. Cela sous-entend une bonne capacité d'écoute et de relationnel également, deux qualités dont ton groupe pourrait tirer usage.
Il est toujours utile d'affronter un ennemi prêt à mourir pour son pays. Vous avez en définitive, lui comme vous, le même objectif en tête.

- Terry Pratchett, Va-t-en-guerre.

Avatar de l’utilisateur
Pierrot le fou
Messages : 901
Inscription : 29 mai 2011, 09:12
Localisation : Sant-Jermen

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Pierrot le fou » 29 sept. 2015, 06:27

Est-ce qu'il n'y aurait pas également dans le passé de des PJs des événements qui permettraient d'expliquer son intégration ? Genre, en fait ils se connaissent mais s'étaient perdus de vue (version très simple et très speed de ma ma part...) ?
Et il me semble évident que ton joueur ne pourra pas jouer un intégriste du Temple, ce serait pénible pour lui, pour le reste de la table, bref pour tout le monde. Plus généralement, des personnages "modérés" sont à mon humble avis plus intéressants à jouer de toute façon, parce que cela contraint le joueur ou la joueuse à développer des trésors d'imagination pour passer bien partout. :)
Je présente ma table de joueur-euses ici.

Avatar de l’utilisateur
Casaïr
Messages : 1525
Inscription : 16 févr. 2014, 14:44
Localisation : Arlon, Belgique

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Casaïr » 29 sept. 2015, 08:09

Surtout qu'un intégriste pur et dur dans un groupe de non croyants ne fera pas long feu :D
Il est toujours utile d'affronter un ennemi prêt à mourir pour son pays. Vous avez en définitive, lui comme vous, le même objectif en tête.

- Terry Pratchett, Va-t-en-guerre.

Avatar de l’utilisateur
Arthus
Messages : 3628
Inscription : 30 juin 2011, 15:38

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Arthus » 29 sept. 2015, 17:15

Alors, comme Pierrot j'aurais tendance à proposer en premier lieu les liens antérieurs, comme :

- lien de famille
- enfance commune

Dans les deux cas, le vecteur/prêtre peut revenir après quelques années d'apprentissage.

Autre solution, vu que tu évoques la possibilité que le moine soit défroqué : ce personnage se cherche, doute de sa foi, et désire entrer en contact avec d'autres croyances afin de s'ouvrir l'esprit.

Autre option encore : dans "mon" esteren, j'ai développé l'idée selon laquelle les vecteurs comptaient en leurs rangs des esprits plus modérés, ouverts et tolérants que dans certains autres ordres. Le fait de voyager et d'être confrontés à d'autres croyances a poussé certains d'entre eux à développer (secrètement ou pas) une vision plus souple, moins compartimentée du dogme de l'Unique, au point parfois de prôner des synchrétysmes entre la religion de l'Unique et la philosophie démorthèn.

Toujours dans "mon" esteren, c'est cela qui explique la "disparition" des traditions démorthèn et (surtout) osag de Gwidre : ces populations n'ont pour la plupart pas été anéanties ou soumises par la violence, mais converties grâce un discours tolérant (ou simplement efficace : les vecteurs sont un peu les spécialistes de la Com' du Temple, ce qui peut impliquer une certaine dose d'opportunisme et de manipulation, et des méthodes plus subtiles que celles de Templistes plus sédentaires ouvertement psychorigides) prônant le synchrétisme. Ce discours a permis une transition en douceur, et a permis aux anciens traditionnalistes de conserver bon nombre de leurs coutumes : ils ont ainsi pu développer une vision plus souple du dogme templiste intégrant d'anciens éléments des cultures osag et démorthèn (un peu comme la christiannisation de l'Irlande de l'époque).

Bien sûr, cet équilibre et cette tolérance sont fragiles, et la situation est devenue encore plus délicate à la suite de la guerre du temple. Le cas des "convertis" fait d'ailleurs l'objet d'un conflit larvé au sein même du temple, entre les partisans d'un dogme plus pur et les partisans d'un Temple plus ouvert, s'enrichissant de la sagesse des autres traditions (et entre les deux, les opportunistes qui veulent seulement se servir de leur connaissance des autres traditions comme arme de convertion : saper les fondements des autres cultes en retournant ou exploitant leurs propres préceptes contre eux, convertir "progressivement", en remplaçant génération après génération les éléments traditionnels par des éléments templistes plus "canon", etc).

Ce conflit n'a pas encore débouché sur des campagnes de conversion massives et violentes à grande échelle (du genre Charlemagne : convertis-toi ou meurs), mais le risque n'est jamais écarté.

Enfin, pour être complet avec ce que j'avais imaginé, l'un des plus grands symboles de cette approche est un clerc (canonisé depuis, même si cette canonisation est parfois contestée) qui a vécu auprès d'un clan osag traditionnaliste de Gwidre, et qui a pris le parti de transmettre par écrit leurs traditions pour ne pas qu'elles se perdent (avec l'accord du vieux démorthèn du clan, qui était lui aussi un esprit éclairé, et qui sentait que le courant démorthèn entrait dans son crépuscule). Ce vecteur a pour nom Pélas Mac Snor (un ancêtre du Mac Snor actuel... pour la petite histoire, ce nom est en fait inspiré des noms Pélage et Snorri Sturluson, vous voyez l'inspiration...), et son oeuvre s'appelle le Scéal na Sinséar, "le livre des ancêtres" dans l'ancienne langue.

Actuellement, ce livre constitue la description écrite la plus complète des coutumes osags existantes à ce jour, et a été utilisé pour des usages divers : outil de connaissance, arme de conversion, espoir potentiel d'une cohabitation pacifique et enrichissante des anciennes traditions et du culte de l'Unique, enjeu de conflits qui divisent osags et démorthèn eux-même, etc.

Je t'ai mis tout ça au cas où cela pourrait t'inspirer, n'hésite pas à te servir de ce qui te plaît (sachant que c'est vraiment un truc maison).

Enfin, autre possibilité à laquelle je songe : ton Templiste vient de Farl, une ville éclairée où les différents courants de pensée tentent avec bonne volonté de cohabiter. Du coup, le Templiste a pu décider qu'il serait bon de propager cette idée de tolérance et de découverte d'autrui...
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

Avatar de l’utilisateur
Bordox
Messages : 233
Inscription : 16 mars 2011, 06:21
Localisation : Saintes

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Bordox » 29 sept. 2015, 18:06

Merci pour votre aide.
Je ne sais pas encore ce que va interpréter le joueur entre le prêtre, le prêtre défroqué ou encore un vecteur (va falloir qu'il se décide rapidement), mais je pense l'introduire dans la campagne comme une connaissance de l'un des autres personnages.
Je travail sur ce point pour éviter que cela soit trop "téléphoné".
De toute évidence, il faudra effectivement que sa foi soit modéré, sinon je ne vois pas l'esprit de groupe durer bien longtemps.
Ma patience a des limites, mais mes limites n'ont pas de patience.

Avatar de l’utilisateur
Arthus
Messages : 3628
Inscription : 30 juin 2011, 15:38

Re: Vecteur ou prêtre au sein d'un groupe avec demorthen.

  •    
  • Citation

Message par Arthus » 29 sept. 2015, 18:09

Ah, si ton groupe et ta campagne sont plutôt sédentaires, il existe toujours l'option "retaper une vieille ruine de chapelle", comme pour Firmin/Joris dans Dearg, si ton joueur choisit le prêtre. Cela fera une accroche en plus, à la fois pour le groupe et la campagne. :)
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

Répondre