Chevaliers ronces

[iznurda]

yeps, sauf que toute les rosaces ne sont pas aussi prospères. Moi le principe de base ne me dérange pas, je préfère juste signaler que cette problématique a été abordée par les Ronces. Le texte initial pouvant être une loi ancienne, inutile et aujourd'hui désuète.

Puis ça change pas grand chose pour les pierres précieuse, c'est rudement plus facile à stocker (même s'ils doivent préférer tout de même celles de petite taille, plus facile à subdiviser).

iz

[ikaar]

Tout ça est intéressant. un message comme celui de Pwyll listant les besoins m'aide pas mal.


Par contre, il y a des choses que je ne retiendrai clairement pas. Hors de question par exemple que le personnage s'appelle Driss, le nom est connoté par chez moi et préterait à plaisanterie des joueurs, c'est donc niet.
De même, il n'aura pas une origine purement roturière, je préfère conserver mon idée d'un homme aux frontières de plusieurs mondes.
Par contre, l'idée de donations seigneuriales au départ, comme pour les templiers, est séduisante.

[Patrick Cialf]

Les "techniques militaires et de combat spécifiques à l'ordre", je ne pense pas qu'il y en ait vraiment. Les méthodes d'embuscade, combat contre les brigands, combat contre les monstres, etc, existent dans tous les univers med-fan et il vaut mieux laisser les MJ et les joueurs faire à leur idée. Pourquoi les ronces combattraient-ils autrement que les hilderins, les lames ou les chevaliers seigneuriaux?

Les échanges entre rosaces et les relations avec les autres groupes sociaux, c'est à développer. Je vais peut-être mettre en forme mon idée de la faction du "retour à Dris" en Reizh (on l'appellera autrement que Dris si ça gêne). C'est une façon de présenter les tensions internes de l'ordre sans trop tomber dans le catalogue. Tuaille est une des trois rosaces originelles, et ce serait l'occasion de mettre en valeur la partie tradition.

[Pwyll]

Bah moi j'aimerais quand même des techniques (individuelles ou tactiques) développées spécifiquement par l'ordre.

[Patrick Cialf]

Nouvelle écrite:

Épineuse mission

http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=1028

Récit d'ambiance sur les tensions internes de l'Ordre des Ronces, qui peut servir de base à un scénario. Le nom de Dris pourra être remplacé par un autre dès que quelqu'un aura une idée.

[Arthus]

Bonjour! Je déterre ce topic car je me pose une question en rapport avec les Ronces. Quelles sont leurs relations avec les Varigaux?

Les Ronces ont-ils leurs propres guides, ou font-ils systématiquement appel au varigaux lors de leurs voyages?

S'ils ont leurs propres guides, n'y a-t-il pas des tensions entre eux et les varigaux, du fait de la situation de concurrence ainsi créée?

Si, en revanche, ils font appel aux varigaux, ont-ils développé un système de varigaux attitrés avec le temps?

Merci pour vos réponses!

[Pierrot le fou]

Pour moi, ce serait un mélange de tout ça :
- sur les principaux axes, pas besoin de guides ;
- sur les axes secondaires reliant des "chapitres", certains Ronces peuvent être "spécialisés" dans un ou deux trajets, et en connaître les pièges, raccourcis, etc...
- pour les trajets encore peu explorés par l'ordre, ils pourraient alors faire appel à des varigaux quand ils ne peuvent pas se débrouiller seuls ; dans ce cas, on peut imaginer qu'ils ont sans doute l'habitude de travailler avec certains varigaux, et de ne s'adresser en dehors de ce cercle que dans le cas où ils n'auraient pas le choix.

[ikaar]

Je donne raison à Pierrot. Ensuite, les ronces ne sont pressés que si la mission le nécessite et recourent aux varigaux dans ce cas... si les chemins de traverse connus de ceux-ci permettent à leur expédition de passer (rarement le cas avec un convoi important).

[Arthus]

Cette question venait en fait d'une double vision des ronces :

1) d'une part, lorsque de nouveaux avant-postes se créent dans une région, les chevaliers vont probablement explorer, voire cartographier le nouveau territoire, pour des raisons stratégiques et aussi pour mener à bien leurs missions d'escorte. (surtout dans les zones plus sauvages). Ils feront sans doute aussi connaissance de la population locale, afin de se faire des contacts, de ne pas paraître hostiles et pour se créer un réseau de renseignements.
Je me demandais si, pour ce travail de reconnaissance, ils faisaient appel à des varigaux ou s'ils formaient et utilisaient des groupes spécialisés d'éclaireurs et de cartographes.

2) J'imagine qu'il existe des errants qui passent leur vie sur les routes, protégeant les voyageurs (même si ce ne sont pas des riches et gras marchands) et sécurisant les routes contre les bandits, les féondas et les bêtes sauvages. (Evidemment, ce n'est pas de la branche "banquier replet" de l'ordre que je parle ici). Dans ces fonctions, les chevaliers-ronce pourraient aussi bien être perçus comme des concurrents que comme des compagnons de choix pour les varigaux. (Il y a peut-être même des couples qui naissent de ces rencontres!) Personnellement, je préfère la seconde solution, parce que cela permet de créer facilement des groupes de pj "voyageurs".

Voilà, de là venaient mes questions.

Merci pour vos réponses en tous cas!

[ikaar]

1) d'une part, lorsque de nouveaux avant-postes se créent dans une région, les chevaliers vont probablement explorer, voire cartographier le nouveau territoire, pour des raisons stratégiques et aussi pour mener à bien leurs missions d'escorte. (surtout dans les zones plus sauvages). Ils feront sans doute aussi connaissance de la population locale, afin de se faire des contacts, de ne pas paraître hostiles et pour se créer un réseau de renseignements.
Je me demandais si, pour ce travail de reconnaissance, ils faisaient appel à des varigaux ou s'ils formaient et utilisaient des groupes spécialisés d'éclaireurs et de cartographes.

A mes yeux, les varigaux ne sont pas prompts à délivrer tous leurs secrets (mais il est vrai que pour moi ce n'est pas seulement leur connaissance des chemins de traverse qui les fait aller si vite, mais aussi leur formation et leur expérience propre). Cependant, les Ronces entretiennent sans doute de bonne relation avec les autres itinérants (varigaux et tarishs) au cas par cas évidemment, et échangent avec eux. un varigal peut être très utile aux Ronces et une escouade Ronces apporte une protection non négligeable à tout convoi. bref, il y a une certaine complémentarité. Néanmoins, le travail d'éclaireur et de semi-cartographe des lieux où ils se sédentarisent quelque peu est principalement confié à certains d'entre eux, les plus doués dans ces domaines (et quelques jeunes ronces à former sur ce point)

2) J'imagine qu'il existe des errants qui passent leur vie sur les routes, protégeant les voyageurs (même si ce ne sont pas des riches et gras marchands) et sécurisant les routes contre les bandits, les féondas et les bêtes sauvages.

Oui, c'est le concept d'origine des Ronces. Beaucoup suivent encore cet idéal malgré les impératifs plus terre à terre de l'ordre. (mtnt la dichotomie que tu mets en parenthèse n'est pas toujours si nette, certains Ronces obéïssent aux impératifs financiers de l'ordre, mais ne se détourneront pas d'une exigence davantage dénuée d'intérêt (financier ou autre) à leurs yeux ou aux yeux de certains. Il ya le respect d'une certaine profession de foi). Ne lever son épée que pour défendre pourrait être un précepte essentiel.
Tiens alors que j'écris ce texte, Alexandre vient de finir à la TV et y a ARn chevalier du temple qui passe là. je ne sais pas ce que ça vaut, mais la scène d'ouverture est providentiellement bien dans le ton.

Dans ces fonctions, les chevaliers-ronce pourraient aussi bien être perçus comme des concurrents que comme des compagnons de choix pour les varigaux.

J'en parlais plus haut, mais je les vois comme complémentaires. Ils ne poursuivent pas les mêmes buts, n'ont pas la même fonction ni les mêmes moyens, ni la même formation, ni le même idéal.

(Il y a peut-être même des couples qui naissent de ces rencontres!)

Intéressante perspective, quoiqu'un peu compliquée à gérer pour l'un ou l'autre des parents à moins que l'un ne s'arrête (et ce sera sûrement le varigal, car sortir des Ronces est difficile, à moins qu'il ait fini son "service" pour cause de blessure ou autre et se sédentarise au profit des autres Ronces itinérants. Maintenant, l'éducation en esteren est plus collective qu'individuelle, et cela vaut aussi chez les Ronces, donc... on peut imaginer un enfant géré dans une Rosace pdt que ses père et mère sont sur les routes pour un moment)

Personnellement, je préfère la seconde solution, parce que cela permet de créer facilement des groupes de pj "voyageurs".

Oui, j'adhère totalement dans ce cas. C'est aussi mon optique, mais il ne faut pas oublier que les Ronces agissent avant tout en tant qu'Ordre.