Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

C'est ici que tout commence...
Présentations, questions, recherche de joueurs, Esteren Tour, annonces de manifestations, concours…
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L'avenir du Livre 0 Prologue, je le vois....

Le PDF c'est très bien et ça suffit
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Casaïr
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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Casaïr » 27 janv. 2015, 11:13

Je ne pense pas que le canevas soit une bonne idée, pourquoi ? parce qu'il s'agit d'un scénario résumé à l'essentiel de sa trame, et qui tient en tout et pour tout sur une à deux pages maximum.

Alors, pour un MJ qui a un peu de bouteille, c'est facile à développer, mais un MJ débutant peut avoir besoin d'être un peu plus pris par la main pour être rassuré.

Je ne sais plus dans le ou lesquels j'avais vu ça, mais certains JDR proposent plutôt un scénario "accompagné" dans le livre de base, ce qui signifie un scénario ou chacune des scènes les plus importantes est pourvue d'une bonne description avec le dialogue des PNJ quand il y en a (avec encart indiquant de quelle façon le PNJ se prépare à parler et des conseils sur comment interpréter le personnage ou mettre en scène l'action en cours).

Je trouverai cela plus rassurant qu'un canevas où l'on me dit qu'untel a décidé de faire ça dans l'acte I, que dans l'acte II il peut se passer ceci, pour qu'au final les joueurs puissent faire telle ou telle action pour résoudre l'intrigue. Un MJ dont ce serait le premier scénario n'aura pas forcément les mêmes capacités d'improvisation si jamais les joueurs sortent du rail posé par le canevas.

Quelqu'un n'ayant jamais fait de JDR et qui souhaiterait devenir MJ a besoin, non pas d'un cours magistral sur le jeu de rôle, mais plutôt sur la façon d'amuser ses joueurs et comment éveiller leur intérêt, si besoin est avec quelques encarts expliquant les différentes façons de mettre en scène le scénario (plutôt intrigue de cours, huis clos horrifique, ambiance fantastique et/ou héroïque, enquête paranormale, j'en passe et des meilleurs). Il a besoin aussi d'être rassuré (ma première partie en tant que MJ, j'ai bien flippé quand j'y repense ^^") et cela passe aussi par un scénario (un seul) expliqué pas à pas, avant qu'il ne plonge dans le grand bain avec un scénario "normal".

Quant aux joueurs, finalement c'est simple (ça a toujours été plus simple pour eux de toutes façons ....), il leur suffit de comprendre que c'est comme un jeu d'acteur qui improviserai en permanence et qui nécessite une bonne part d'imaginaire ^^
Il est toujours utile d'affronter un ennemi prêt à mourir pour son pays. Vous avez en définitive, lui comme vous, le même objectif en tête.

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Arthus
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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Arthus » 27 janv. 2015, 12:04

Je réitère : un bon kit d'initiation ne remplacera pas une expérience de jeu.
Le problème, c'est que tout le monde n'a pas forcément accès à cette expérience de jeu avec des joueurs/meneurs expérimentés, et/ou ne veulent pas forcément en avoir (par exemple, les groupes de copains qui ne veulent jouer qu'entre eux, sans aller aux conventions, clubs ou autres).

De plus, il faut tenir compte du fait que pour un meneur, une telle expérience ne s'acquiert qu'en jouant. Et justement, des conseils ainsi que des scénarios calibrés sont sans doute ce qui peut aider le plus ces meneurs débutants. D'où l'utilité d'un kit d'initiation, au moins pour eux.

A part ça, ma vision est proche de la tienne, à commencer par le fait d'augmenter ou de dédoubler le livre 0 pour en faire un kit d'initiation : je n'y crois pas trop non plus, tout simplement parce que le livre 0 n'a pas été conçu dans cette optique à la base.

Niveau charge de travail, budget et autres : je pense que ce sera un chantier important, c'est aux auteurs de voir s'ils veulent se lancer là-dedans.

Mais si ils se lancent dans l'aventure, je pense que leur optique devrait être la suivante :

- sortir un kit d'initiation autonome (donc suffisant pour jouer sans qu'un quelconque achat annexe soit nécessaire... D'où la nécessité impérative d'inclure des D10 dedans!!!)

- pensé initiation de A à Z, en se mettant à la place d'un groupe ne comprenant QUE des gens qui ne savent même pas ce qu'est le jeu de rôles (joueurs et meneurs)

- ne pas présenter ça comme "le jeu de rôles pour les nuls". Ca fait élitiste et sectaire, et ça rebute.

- se donner les moyens de ses ambitions. Si le but est réellement de faire découvrir le jeu de rôles au plus grand nombre, alors tenter de caser ce kit dans les rayons jeux de sociétés de magasins non-spécialisés me semble être une excellente démarche (après tout, ces magasins vendent bien des jeux de société comme Andor, qui lorgnent déjà franchement du côté des jeux de rôles...).

Attention : je parle ici de créer un contenu qui n'existe pas encore, se rapprochant davantage d'un "chroniques oubliées" pour adultes que d'une section "pour débutants" dans une gamme existante (ce que font déjà pas mal de gammes, d'ailleurs, avec le succès que l'on voit actuellement).

C'est vraiment quelque chose qui doit être calibré avec soin dans tous ses aspects pour que la sauce ait une chance de prendre. Ce n'est donc pas un supplément "normal".

Suite à ces considérations et à vos retours, j'affine donc ma vision des choses :

Une boîte comprenant 2 livrets + set de dés (6, idéalement) + fiches de prétirés + fiche récapitulative des règles pour le meneur + fiche récapitulative des scénarios (à la Tuath) [Optionnel!]

Livret 1 (joueur) :

- présentation d'Esteren
- présentation de ce qu'est le jeu de rôles
- résumé des règles
- prétirés


Livret 2 (meneur) :


- présentation de la masterisation
- présentation de l'écriture de scénarios et de campagnes (lier des scénarios entre eux)
- mini-campagne "débutants" progressive, clef en main, avec un début et une fin : 3-4 scénarios clairement liés entre eux
- le grand bain : tryptique "présages" (qui fait le lien avec le reste de la gamme, et la campagne "Dearg") [Optionnel!]
Quelques précisions sur :

[*]La boîte et ses accessoires[/b][/u][/color]

Pourquoi une boîte est des accessoires, me direz-vous? Pour en faire un contenu autonome, vendable hors boutique de JDR, pouvant se retrouver dans les rayons "jeux de société" des magasins, même non spécialisés.

Bref, refaire ce que "seigneurs de guerre" était à Warhammer Battle, ou ce qu'Heroquest était à Warhammer JDR. Et, actuellement, ce que Conan est au jeu de rôles. Le tout dans une optique plus "rôle pur" que les exemples précités.

On parle ici de faire découvrir le jeu de rôles au plus grand nombre, en ciblant précisément ceux qui n'y connaissent rien, et/ou qui n'ont pas de boutique près de chez eux (ou qui ne s'y rendent pas habituellement, ou qui se les font offrir par des gens qui ne vont pas dans ce type de magasins).

Hormis ces considérations de distribution, il me semble essentiel qu'un "kit découverte" soit réellement complet, et suffisant pour débuter. S'il faut acheter du contenu en plus de celui présenté dans la boîte, ce sera moins efficace (donc oui, je le répète, les dés sont indispensables... Et non, ces dés ne sont pas là pour faire goodies, donc on est pas dans l'optique de sortir des trucs en métal dans une pochette en cuir. L'objectif est d'offrir à des néophytes leurs premiers dés, sans lesquels ils ne pourront pas jouer. Des D10 sobres et passe-partout suffisent donc. Pensez aux D6 blancs fonctionnels de Warhammer, on est dans la même optique.)

[*]Les prétirés[/b][/u][/color]

Val soulève un point très important :
J'irais même jusqu'à créer des pré-tirés spécialement conçus pour le scénario (et pas génériques avec un magientiste, un démorthèn etc... qui finalement donne un groupe où la cohérence est dure à voir).
Oui, 100 000 fois oui (pour moi). Créer des prétirés "normaux", non colorés "factions et pouvoirs spéciaux", afin de faciliter l'identification des joueurs et le travail du meneur.

Donc : des villageois, des médecins, des soldats, des chevaliers féodaux, des guides.

Pas des varigaux, démorthèn, occultistes, magientistes, Hilderins et templistes.

[*]Les scénarios liés[/b][/u][/color]

Là, c'est Casaïr qui tient un point essentiel à mes yeux :
Je ne sais plus dans le ou lesquels j'avais vu ça, mais certains JDR proposent plutôt un scénario "accompagné" dans le livre de base, ce qui signifie un scénario ou chacune des scènes les plus importantes est pourvue d'une bonne description avec le dialogue des PNJ quand il y en a (avec encart indiquant de quelle façon le PNJ se prépare à parler et des conseils sur comment interpréter le personnage ou mettre en scène l'action en cours).


[...]et cela passe aussi par un scénario (un seul) expliqué pas à pas, avant qu'il ne plonge dans le grand bain avec un scénario "normal".
Oui, tout à fait. Faire une mini-campagne progressive, avec un début et une fin, dans laquelle le meneur est de moins en moins pris par la main.

Donc :

:arrow: scénar 1 : basique, explication pas à pas (descriptions, dialogues des Pnjs, conseils d'ambiance, voire même renvoi aux règles utilisées...), comme le décrit Casaïr.

:arrow: Scénar 2 : pas d'explication pas à pas, mais scénario relativement linéaire pour que le meneur n'ait pas trop de difficultés (genre poison).

:arrow: Scénar 3 : scénario comprenant plusieurs options de résolution (type enquête ne comprenant que les indices à trouver, ou assaut de repaire des méchants laissé au soin des joueurs).

:arrow: Scénar 4 [optionnel!] Scénario "classique" comprenant de "vraies" options, c'est-à-dire l'utilisation des icônes "gore", "surnaturel", etc.

Il peut par ailleurs y avoir une explication à destination du meneur au début de chaque scénario, afin qu'il voie à quels défis il sera confronté, et quels seront les enjeux du scénario en termes d'initiation "meneur".

Il convient aussi (selon moi) que l'utilisation des règles aille crescendo avec les scénarios, et qu'elles soient cohérentes avec les règles simplifiées proposées dans le kit. Pas d'utilisation des règles de maladie ou de santé mentale dès le premier scénario, par exemple, et pas d'utilisation du tout si les règles "simplifiées" n'en font pas mention.

L'utilisation de règles simplifiées de montée d'expérience (+1 point de compétence par scénario, par exemple) me semble également une bonne idée.

Enfin, le fait de faire une mini-campagne me semble essentiel afin de montrer concrètement comment articuler des scénarios entre eux (sans compter qu'une campagne avec évolution de personnage est plus motivante et plus complète en terme d'expérience de jeu que des one-shots).

Voilà, donc, l'avancement actuel de mes réflexions... Qui vont vraiment au bout des choses, je l'avoue.
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

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Casaïr
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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Casaïr » 27 janv. 2015, 12:41

Je suis globalement d'accord avec Arthus, sauf pour deux points, les dés (encore et toujours :P ) et le choix des prétirés.

Les dés : Tu prends l'exemple de Warhammer Battle, mais, si je me mets dans la peau de quelqu'un qui ne connait pas et se fie au visuel, il pourra se dire (et ce n'est pas entièrement faux même si pas franchement vrai non plus) que ça fait très jeu de plateau, et un jeu de plateau DOIT être fourni avec des dés (imagine un monopoly sans dés, on serait pas dans le caca ^^), alors qu'Esteren ou le JDR en général ne rentre pas réellement dans cette case.

De plus, on en revient toujours au même problème : pour le moment, la notoriété d'Esteren ne lui permet pas (dites-moi si je me trompe) de se retrouver dans des magasins plus généralistes pouvant également vendre du wargame, et même si c'était le cas, il faudrait pouvoir fournir ces magasins, ce qui sous-entendrait une logistique de production plus intense (encore une fois, si je suis à côté de la plaque, dites le moi ^^).

Ensuite, pour les prétirés, ce n'est pas que je ne sois pas d'accord, c'est plus nuancé que cela. Ne pas proposer de magientiste, ok, c'est, de l'avis de pas mal de gens, le type de personnage le plus difficile à cerner. Un personnage uniste n'est pas réellement nécessaire non plus, ça risque d'engendrer une complexité malvenue.

Par contre, un demorthèn est tout à fait faisable, il ne faut pas oublier que, finalement, tous les demorthèn n'ont pas d'ogham. Il suffit d'en mettre un avec un encart MJ/PJ expliquant leur rôle et la façon dont ils sont considérés et traités, et l'affaire est dans le sac. Dans le même cas, un varigal, en plus d'être un postier, peut tout à fait servir de guide ou autre, et là encore, il n'est pas compliqué de dire en quelques lignes que souvent, dans les villages éloignés, ils peuvent échanger le logis du soir et un repas chaud contre des nouvelles de là d'où ils viennent.

Et à contrario, un villageois lambda, non ! Moi ça ne me ferait pas rêver de jouer un quelconque pécore (cela dit sans animosité, j'aime bien les pécores ^^), et surtout, je ne vois pas du tout comment faire évoluer un tel personnage par la suite, qui, finalement, ne sait rien faire d'autre que ce pour quoi il travaille (agriculteur, bûcheron, etc.), ce genre de personnage n'est pas intéressant même pour un one shot, sauf si les joueurs sont d'accord mais même la...

Déjà voir l'option dans Warhammer m'agaçait, alors ce n'est certainement pas pour la retrouver 18 ans plus tard dans Esteren ^^ Tu m'aurais parlé, je ne sais pas, d'un chasseur/trappeur, d'accord, mais pas un villageois.

Pour le reste, des chevaliers oui, hilderins non, mais en même temps je ne l'accorderai pas à ma table non plus, en tout cas pas en tant que débutant. Des occultistes, tout dépend en fait, on peut très bien avoir un érudit un peu touche-à-tout et qui aurait des connaissances en occultisme.

Tu parles de pouvoirs spéciaux, mais finalement, un demorthèn peut découvrir ces pouvoirs bien plus tard, un occultiste peut ne jamais en avoir, et les Elus ne courent pas non plus la plaine, donc je pense que c'est un faux problème.
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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Val » 27 janv. 2015, 12:43

Le problème, c'est que tout le monde n'a pas forcément accès à cette expérience de jeu avec des joueurs/meneurs expérimentés, et/ou ne veulent pas forcément en avoir (par exemple, les groupes de copains qui ne veulent jouer qu'entre eux, sans aller aux conventions, clubs ou autres).

De plus, il faut tenir compte du fait que pour un meneur, une telle expérience ne s'acquiert qu'en jouant. Et justement, des conseils ainsi que des scénarios calibrés sont sans doute ce qui peut aider le plus ces meneurs débutants. D'où l'utilité d'un kit d'initiation, au moins pour eux.
Je ne sais pas à postériori je trouve ça impensable que quelqu'un se lance dans la maîtrise d'une partie de JDR en tant que MJ sans avoir une seule fois joué à du JDR auparavant. Enfin perso je n'aurais jamais fait ça. Je connais des joueurs rôlistes réguliers qui ont déjà beaucoup de mal à franchir le pas de prendre le rôle du meneur...

Je suis peut-être à côté de la plaque, y a-t-il ici quelqu'un pour témoigner d'une toute première expérience dans le JDR passée en tant que MJ, sans avoir jamais joué, de près ou de loin, avant ? Je serais curieux.
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Casaïr
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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Casaïr » 27 janv. 2015, 13:05

Je ne dirai pas que je n'ai jamais été joueur avant de passer MJ, mais il ne m'a fallut que quelques mois pour passer du statut de joueur (février 97) à meneur (vers juin/juillet 97, ça commence à dater ^^), en sachant que j'hésitais déjà à m'acheter un livre dans l'intervalle, sauf que je ne savais pas quoi prendre et que ça a été un peu du pifomètre :)

Et je me souviens bien de la date, fin janvier 97 je finissais de perdre mon temps à mon sévice militaire.

Ma première partie ne m'avais pas convaincu (mais il faut dire que le MJ, un bon ami, avait tendance à utiliser les règles un peu n'importe comment), mais dès la suivante, sur GURPS, j'étais happé par le jeu et je commençais à chercher dans Bourges un magasin où en trouver (haaaaa, le magasin Mercredi, si ma mémoire est bonne, mon Eldorado à moi ^^) et je restais des heures à les regarder en me demandant lequel choisir :)

Ptit truc pour Arthus : Heroquest, c'était pas plutôt pour Runequest ? je n'y ai jamais joué donc je ne sais pas du tout ^^
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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Arthus » 27 janv. 2015, 13:25

Alors, pour répondre aux remarques soulevées...

Les dés : l'intérêt est surtout de fournir un kit complet, jouable, autonome. Pour moi, un kit d'initiation doit se suffire à lui-même, sans qu'il soit nécessaire de faire des achats "à côté" pour le rendre utilisable.

Après tout, c'est une première expérience pour voir si le jeu plaît ou pas, et acheter du matériel supplémentaire ne va pas vraiment dans cette optique (l'achat compulsif qui suit, c'est quand on est mordu après sa première expérience).

Par ailleurs, changeons de perspective : mettons que vous vouliez découvrir la peinture de figurines. Quel devrait contenir un "kit d'initiation" selon vous : un guide, un pinceau, quelques peintures et une figurine, ou juste le guide, et tout le reste est à acheter soi-même?

L'idée de la grande distribution, c'est un peu l'objectif suprême lorsqu'on se fixe pour objectif de "faire découvrir le JDR aux néophytes", mais clairement, ce ne sera pas forcément possible. Cela ne change cependant rien au fait qu'il faille que le Kit soit complet pour remplir son rôle. La perspective de la grande distribution ne fait que souligner ce fait (parce qu'un kit d'initiation ayant le potentiel de passer tel quel en grande distribution SI LES MOYENS LE PERMETTAIENT remplirait selon moi son objectif "d'initiation" justement.)

Les prétirés : J'insiste : pas de démorthèn, pas de varigal, parce que cela implique un background et des connaissances spécifiques à l'univers qu'il n'est pas forcément possible de résumer en quelques minutes, si on veut vraiment bien faire. Cela implique aussi un rôle social spécial ainsi que des connaissances et un état d'esprit particuliers qui sont autant de freins si l'objectif est de faire dans le simple et le jouable tout de suite.

Pour les villageois, en effet, j'envisageais les chasseurs/trappeurs, mais aussi les rebouteux ou certains rôles plus "sociaux". Mais clairement, pas le fermier avec "agriculture" comme seule compétence.

L'idée est d'avoir des prétirés issus des gens "normaux", non spécifiques à l'univers, et assimilables immédiatement sans qu'il faille expliquer un background spécifique.

Expérience de maîtrise néophyte

C'est en fait comme ça que j'ai commencé, sans le savoir. Avec Heroquest d'abord, et une brochure publicitaire gratuite d'initiation au jeu "les méta-barons" ensuite.

Je jouais avec mes copains (qui n'avaient jamais touché au jeu de rôles non plus), et les conventions et autres clubs ne m'ont jamais intéressé.

Et il faut bien avouer qu'à l'époque, j'aurais peut-être bien aimé avoir un vrai kit d'initiation orienté rôle plutôt que règles.

Edit pour Casaïr : ;)

Image
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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Evolena » 27 janv. 2015, 13:26

Pour le prologue, l'important à mon avis est de le rééditer tel quel. Il a son rôle dans la gamme.

Pour le kit d'initiation... je suis un peu de l'avis de Val, pas convaincue.

Attention, ce qui suit est un peu des réflexions en vrac.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas nécessité d'outils pour aider de nouveaux joueurs, et surtout meneurs, à franchir le pas. Mais est-ce le rôle d'Esteren, ça me semble être un besoin plus... générique ?

Et où trouverait-on ce kit ? Dans la grande distribution ça me semble chaud, dans les boutiques spécialisées en jeu de société ça se retrouverait sans doute au rayon jeu de rôle donc probablement pas plus visible...

Suite à mon premier essai de maîtrise (objectif : réitérer cette année avec l'Image d'une reine), un des mes joueurs (par ailleurs meneur expérimenté, et très théâtral) m'a prêté un magazine, que je n'ai - honte à moi - pas encore fini de lire, mais qui est très bien pour aborder plein de points quand on débute le jeu de rôle, aussi bien en tant que joueur que meneur : Casus Belli HS n°25 "Manuel pratique du jeu de rôle", paru en mai 99. Une antiquité donc, et qui a visiblement déjà beaucoup servi (pour ne pas dire souffert) avant de passer dans mes mains. Plein de choses y sont expliquées, depuis la manière d'appréhender un livre de règles jusqu'à la création de campagne. Même s'il ne revient pas sur ce qu'EST le jeu de rôle (il est question des HS Simulacres et BaSIC pour ça), il y a sans doute plein de bonnes idées dedans.

Plus récemment, il y a eu aussi la Bible du Meneur de Jeu de Fabien Deneuville, qui est cependant elle aussi clairement plutôt destinée à quelqu'un qui sait déjà de quoi le jeu de rôle retourne.

Bref, le positionnement est à étudier.

Ca me rappelle mon premier contact avec le jeu de rôle... c'était il y a 20 ans, j'en avais 13, et dans une librairie tout ce qu'il y a de plus "normale" j'ai acheté un livre intitulé "Le secret des Elfes", qui semblait prometteur... mais qui était une mini-campagne du jeu de rôle "Terres de Légende" publié sous forme de Livre dont vous êtes le héros. J'ai réussi, je ne sais comment vivant alors dans une petite ville paumée, à me procurer le set de D4 à D20 nécessaire, j'ai trouvé le Livre des règles, et j'y ai plus ou moins joué, à faire MJ + quelques personnages à moi toute seule...

Casaïr a écrit :Par contre, un demorthèn est tout à fait faisable, il ne faut pas oublier que, finalement, tous les demorthèn n'ont pas d'ogham.
Mòr ?
Casaïr a écrit :Pour le reste, des chevaliers oui, hilderins non
Arven ?
Casaïr a écrit :Des occultistes, tout dépend en fait, on peut très bien avoir un érudit un peu touche-à-tout et qui aurait des connaissances en occultisme.
Liam ?
Casaïr a écrit :et les Elus ne courent pas non plus la plaine, donc je pense que c'est un faux problème.
Urvan, qui est lame du Temple mais pas Elu ?

On est bien d'accord, les métiers des pré-tirés sont un faux problème ^^ L'important est que le groupe soit cohérent.
Dernière modification par Evolena le 27 janv. 2015, 14:08, modifié 1 fois.
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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Arthus » 27 janv. 2015, 13:34

Attention aux spoils, Evolena! ^^"

Comme je l'ai dit, il est tout à fait possible de lister les propositions d'amélioration des 3 scénarios du livre 0 en vue d'une réédition "affinée" dans un sujet spécifique de la section privée...

Je l'ouvrirai quand j'aurai le temps, si les auteurs sont intéressés.

Pour les prétirés, Arven et Liam oui, Mor et Urvan non. Parce que pour bien faire, il faudrait expliquer la philosophie démorthèn et templiste, ainsi que leurs structures respectives, pour qu'ils puissent être joués correctement.

Je l'ai vu à ma table : le PJ varigal n'est devenu véritablement efficace et à l'aise qu'après que j'aie eu une discussion avec lui, et que je lui aie refilé les contenus des livres 1 et 2 sur les varigaux.

Quant à mon joueur templiste, c'est tout aussi spécial : c'est juste un villageois (guerrier) qui a appris le dogme du Temple en jeu, sur plusieurs séances d'affilées, en contact avec un PNJ prêtre.

Enfin, j'ai dit oui pour Arven et Liam, mais je pense que pour des débutants, un background plus succinct ne serait pas un mal (genre, pour Arven, "chevalier au service du seigneur local, impulsive et idéaliste" est plus que suffisant).

Sinon...
Pour le prologue, l'important à mon avis est de le rééditer tel quel. Il a son rôle dans la gamme.

Pour le kit d'initiation... je suis un peu de l'avis de Val, pas convaincue.

Attention, ce qui suit est un peu des réflexions en vrac.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas nécessité d'outils pour aider de nouveaux joueurs, et surtout meneurs, à franchir le pas. Mais est-ce le rôle d'Esteren, ça me semble être un besoin plus... générique ?

Et où trouverait-on ce kit ? Dans la grande distribution ça me semble chaud, dans les boutiques spécialisées en jeu de société ça se retrouverait sans doute au rayon jeu de rôle donc probablement pas plus visible...
+1 (oui, j'ai fait court pour une fois! ^^)
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

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Re: Livre 0 Prologue : quelle nouvelle édition ?

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Message par Evolena » 27 janv. 2015, 14:21

Oups, supprimé !

Pour les pré-tirés, c'était juste pour signaler qu'un archétype correspondant (demorthèn sans ogham, chevalier non hilderin, templiste non Elu) existaient déjà, le background n'a pas forcément besoin d'être aussi étoffé ni même le même.

Si tu supprimes tous les côtés estereniens de l'univers pour le kit d'initiation, la question de "est-ce le rôle d'Esteren ?" de faire une kit d'initiation se pose d'autant plus, à mon avis. Abvec le risque que les joueurs trouvent l'univers fade et se dirigent ensuite vers un autre jeu, ce qui serait quand même un peu dommage si tout l'effort de production et de distribution du kit vient d'Esteren.
La présentation de l'univers qu'il y a dans le Prologue suffit à s'en faire une idée, même vague, même si ça en reste à "des sortes de druides", "les croyants d'une nouvelle religion monothéiste" ou - je cite ici le L0 - "des guides, coursiers et colporteurs". Si les joueurs veulent ensuite en savoir plus sur l'univers, évidemment que le Prologue ne peut suffire, et le Livre 1 est là pour ça.
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Message par Casaïr » 27 janv. 2015, 14:32

Je pense que tu te compliques la vie au sujet des demorthèn, varigaux et unistes.

tu parles d'expliquer la philosophie de toute la structure, mais au final, pour une initiation, j'ai envie de dire qu'on s'en fiche un peu ^^

Qu'est-ce qu'un varigal ? une personne arpentant toute la péninsule et servant de guide, transmettant certains courriers et apportant les nouvelles d'ailleurs. Est-il nécessaire pour un joueur débutant de connaitre toute l'histoire des varigaux, le fait que leur rôle premier est tombé en désuétude pour qu'aujourd'hui on ne retienne d'eux que le rôle de "postier" ?

Ma réponse : non.

Pareil pour le demorthèn, dans notre histoire, il est ce qui se rapproche le plus d'un druide (et c'est comme ça que je l'ai expliqué à mes joueurs, ils en comprennent tout l'intérêt), prodiguant ses conseils, soignant les malades, éduquant à l'occasion les jeunes, respecté de tout le monde, etc. Est-il nécessaire de parler des tsioghair, de l'organisation générale des demorthèn en dehors du rapport -actuel- entre le maître et son apprenti de joueur, des morcail, ou même des ogham ?

Toujours non, surtout dans une perspective d'initiation. On peut même en faire un simple ionnthén, moins de responsabilité, encore moins besoin de connaitre autre chose que ce qu'on lui a apprit, mais s'attirant tout de même le regard des villageois sans trop en faire.

Les fidèles du Temple, hormis leur obsession du chiffre 6 et leur amour du froid (libéré, délivré... *hahem* je m'égare...), qu'est-ce qui les différencie d'un quelconque culte de par chez nous ? il suffit d'expliquer qu'ils détestent les magientistes avec l'opposition foi/science, que pour eux les demorthèn se fourvoient dans leurs croyances archaïques et manifestement apocryphes mais qu'ils cherchent avant tout à veiller au bien être des gens, et on a à peu près fait le tour.

Le fait qu'ils ne soient réellement appréciés qu'en Gwidre ? on peut le mentionner avec un encart sur la Guerre du Temple rapidement esquissé, mais rien de méchant.

Les intégrer dans une initiation ? là je dirai non mais uniquement parce que cela risque de créer un conflit de culture justement.

A trop vouloir se limiter "parce qu'un nouveau joueur sera perdu", il faut aussi envisager le cas où justement un joueur, même dans le cadre d'une initiation, cherche à en savoir le plus possible. Et entre ces deux extrêmes, on a les joueurs qui veulent passer un bon moment, mais pour cela, il ne faut pas non plus trop les couver.

C'est en apprenant le plus de choses sur un univers donné qu'ils auront envie d'y jouer. Si tu tronques le contenu normal en omettant ces éléments les plus importants et donc les plus représentatifs, tu ne sais pas comment ils réagiront quand ils le découvriront dans un contexte de jeu "normal". Une partie appréciera sûrement, une autre risque de ne plus accrocher car trop déroutée, mais on court le risque de voir apparaitre la question : "mais pourquoi on avait pas ça dans la première partie ?"


(sacré débat, boudiou ^^)
Il est toujours utile d'affronter un ennemi prêt à mourir pour son pays. Vous avez en définitive, lui comme vous, le même objectif en tête.

- Terry Pratchett, Va-t-en-guerre.

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