Quel avenir pour le Livre 2 Voyages ?

[Lay-Ing]

Pour ce que j'ai compris, c'est une refonte de l'ouvrage précédent. De la réécriture, du complément et de l'ajout.

[Mànas]

Donc, de ce que je comprends, le nouveau contenu serait donc complètement mélangé à l'ancien ? Pas des pages "rajoutées" (quitte à ce qu'il y ait 2 pages là, 10 ici, etc...). Je ne sais pas si je suis très clair...

Je pense qu'il est plutôt à part mais qu'il s'appui sur le contenu de base, d'où le problème de le mettre dans une édition complètement séparée.

En tous cas, merci beaucoup pour les réponses, ça aide vraiment à y voir plus clair dans toute cette histoire de problèmes d'édition.

Concernant la publication d'un gros livre 2 : voyage en couverture rigide (ou même souple) de 160 pages sans écran ni carte, je serais prèt à y mettre 40 euros sans problèmes, ça reste un livre de jeux de rôle complet qui embellira la gamme. Le petit livre 2 que j'ai déjà me servirait de petit support transportable pour les canevas et les PNJ qui sont dedans, le gros pour la lecture au coin du feu les soirs d'hivers.

[Iris]

Hello !

Je complète donc un peu l'info sur Ulule

Cette édition augmentée proposera :

• un grand scénario signé Iris : Un Choix de vie
• des aides de jeu
• des règles additionnelles sur le voyage
• quelques nouvelles créatures pour compléter le bestiaire
• une cartographie augmentée
• ainsi que de nouvelles Figures : l’ensemble des Grands Mécènes de Seòl et Seigneurs des Ombres de cette campagne Ulule !

Le "nouveau" Voyage, dans l'état actuel du projet, se compose donc :


1. Des chapitres anciens
2. + De plusieurs nouveaux chapitres qui sont répartis ... harmonieusement dans l'ensemble :

• descriptif détaillé de lieux avec pistes d'aventure
• aide de jeu sur le voyage, les varigaux, ...
• un gros scénario avec sa pile d'aide de jeu
• un peu plus de bestiaire
• de nouvelles figures

Voilà, donc non, on n'insère pas de nouveaux paragraphes, mais de nouveaux chapitres

Si jamais ça aide à y voir plus clair...

[Lay-Ing]

Je ne peux réagir que maintenant et il y a de quoi faire… Le moins qu’on puisse dire c’est que toute cette histoire fait couler de l’encre, même virtuelle.
Je n’ai pas le temps de me relire et ma réponse pourrait sans doute être plus complète, grandement améliorée mais je dois filer et ne pourrai pas forcément répondre à nouveau tout de suite et vous postez à une vitesse…

La solution d’un livre regroupant les 80 pages non publiées jusqu’à présent était très séduisante mais je craignais que les modifications apportées à Voyages soient plus profondes, aussi cette solution semble exclue.

Pierstoval > pour ce qui en est du « capitalisme hypocrite du staff », j’ai dernièrement participé à un Kickstarter où on nous proposait l’ajout de sections dans le livre composées de 5000 mots si on atteignait quelques milliers de dollars en plus et ce plusieurs fois d’affilé, puis vers la fin du Kickstarter on nous a proposé une nouvelle tous les 500$ ajoutés. Là j’ai vraiment eu le sentiment d’être pris pour une vache à lait. Avec Esteren, ça n’est pas mon sentiment et si mon exemple peut servir à appuyer tes positions, j’en serais content.

Les gros chiffres ça impressionne, c’est sûr, mais quand on sait qu’est-ce qui va où et qu’on connait la masse de travail qu’il y a derrière (et je n’en ai qu’une vague idée), tout de suite c’est moins saisissant.
Chaque goodies ajouté, c’est des marges rognées à mon sens parce que oui le pactole total augmente mais les coûts de fabrication des coffrets Dearg ne diminuent pas tant que ça je suppose, hormis l’option prix de gros.

Bleys > pour ma part je suis contre la systématisation des campagnes Ulule mais s’il devait y en avoir une pour cet ouvrage, alors oui effectivement, des goodies ne m’intéresseraient pas plus que ça. Je ne veux que le même contenu et au même format que les anglais. Après comme je le disais, si on propose de me vendre le Prologue anglais en couverture rigide lors de cet hypothétique Ulule, je ne vais pas cracher dessus.
Après le souci du sondage, c’est que comment rallier toute la clientèle (ou le public pour ceux qui n’aiment pas ce mot) ? Nous sommes 1700 et quelque sur facebook par exemple, combien voteront ? Et quel pourcentage cela représente sur la population de joueurs francophones ?

Nel > concernant les Mécènes et Seigneurs, merci pour cette précision, c’est assez rassurant. L’inverse aurait été plus que moyen . Mais quand tu dis qu’ils seront publiés dans d’autres livres papiers de la gamme en plus du pdf récapitulatif du livre 2, cela signifierait qu’ils apparaitront dans plusieurs ouvrages ? Je doute que ce soit ça mais ta phrase est ambigüe (ou alors je suis définitivement à la masse ^^).
Après, effectivement, réunir toute l’équipe de Grands Mécènes et Seigneurs dans un seul livre, ouais ça aurait eu de la gueule, mais si ça ne se faisait pas, ce n’est pas si grave à mes yeux. Cela demandera plus ou moins de patience à ces personnes pour voir leur avatar apparaître dans un ouvrage s’ils ne sont pas tous publiés en même temps mais cela permettrait aussi d’en incorporer certains à des ouvrages qui leur correspondent vraiment (un occultiste serait vraiment à l’honneur dans un théma sur le sujet, ceci n’étant qu’un exemple).

À propos du Livre 2
Effectivement, comment contenter tout le monde ? Je n’ai évidemment pas de réponse à apporter à ce sujet. Je me dis juste que pour éviter une telle situation à l’avenir il suffirait que les gammes publiées dans d’autres langues soient identiques à celles de la gamme d’origine.

Après, personne ne demande à Agate rpg de se saborder. J’ai cependant l’impression que la demande est toujours présente entre ceux qui veulent Voyages et ceux qui veulent un Voyages V2 au format papier. Comment faire une véritable étude de marchée qui serait représentative des joueurs francophones ? Parce que le nombre de personnes qui vont réagir ici ne sera qu’un faible pourcentage des joueurs. Le contenu n’est pas réservé aux mj, ça ouvre donc encore davantage de possibilités et si je devais me lancer dans un jeu tout en sachant que je ne pourrais avoir la totalité de la gamme parce que je suis arrivé trop tard, ça me ferait bien chier (en fait ça me fait déjà bien chier avec un autre jeu).

Concernant le livre Prologue, effectivement les éditions anglaises ont ici aussi bien plus de gueule que notre édition couverture souple. Je comprends que le risque ne pouvait être pris de proposer en boutique de tels ouvrages parce que le coût aurait alors bien augmenté mais je pense que tu comprends aussi à quel point c’est frustrant pour les fans des Ombres de voir que les anglophones bénéficient de publications plus belles, moi ça me donne l’impression d’avoir servi de cobaye.
J’ai parfois l’impression que nous sommes des enfants capricieux mais parallèlement à ça je m’interroge encore sur le fait d’offrir deux fois plus de contenu sur un livre aux anglais parce que l’écran ne les intéresse pas. Si on se rend compte un jour que le disque du Monastère de Tuath ne les intéresse pas, auront-ils aussi le droit à plu de contenu afin de les séduire ? Je connais déjà la réponse, enfin j’espère.

Arthus > personnellement, je ne pense pas que cet ouvrage devrait devenir un traité de géopolitique Esterenienne. Ce serait sans doute intéressant pour le mj, mais je pense que ça doit rester un livre à destination des joueurs, comme sa première version (que j’ai lu il y a un moment et peut-être qu’en fait ce n’est pas à destination des joueurs).

Et pour ce qui en est de se défoncer dans les relectures de l’engine room, faut que je m’y mette aussi . Mais ouais clairement j’espère bien pouvoir aider !

Iris > l’augmentation du prix ne me choquerait pas plus que ça. Rédiger 80 pages supplémentaires et retravailler les précédentes coûte sans doute plus cher que de dessiner une fresque servant d’écran. Surtout que sur les 80 pages ajoutées il y aura quelques illustrations, donc oui clairement augmenter le prix ne me choquerait pas.

Côté prix, je serais prêt à mettre jusqu’à 35€, sans doute plus si j’étais devant l’ouvrage en boutique. Dépasser le prix d’Univers me gênerait un peu puisque je paierais plus pour moins de contenu. Le contenu augmente, l’écran disparait, si on adjoint la carte au livre, ça fait réduit peut-être aussi le coût de production ?
Pour le prix d’un supplément avec uniquement les nouveautés et en couverture souple, j’ai cru comprendre qu’un tel ouvrage n’était pas réalisable. Mais sinon, s'il n'y avait "que" le nouveau contenu, sans écran, je dirais dans les 20/25 euros, par rapport au prix de l'ouvrage Voyages précédent.

Je rebondis sur l'exemple de Shurat...

Bouing, bouing !

[Lay-Ing]

J'espère n'avoir froissé personnes de par mes propos, si c'est le cas j'en suis sincèrement navré. J'ai écris mon message entre la poire et le fromage et n'ai pas eu le temps de le relire avant d'aller au sport. J'ai même oublié de manger pour trouver le temps de répondre ici, c'est dire.

Je relirai demain.

[Arthus]

Ne t'inquiètes pas Lay-Ing, je n'ai pas trouvé que tes propos étaient de nature à froisser qui que ce soit...

Concernant le livre 2, il est en effet nettement plus (si pas totalement) à destination du meneur que du joueur : il contient des pnjs, des scénarios, un bestiaire, un tout petit (mais alors, vraiment tout petit) lever du voile sur certains secrets, et enfin une description de lieux supplémentaires, qui semblent avoir été écrits plutôt pour un public "mj" (ce qui semble se confirmer avec les futurs ajouts).

Côté prix, je serais prêt à mettre jusqu’à 35€, sans doute plus si j’étais devant l’ouvrage en boutique. Dépasser le prix d’Univers me gênerait un peu puisque je paierais plus pour moins de contenu. Le contenu augmente, l’écran disparait, si on adjoint la carte au livre, ça fait réduit peut-être aussi le coût de production ?

C'est exactement la (dernière) solution que je proposais (sauf pour dépasser les 35 euros, ça risque de faire fuir le chaland, surtout vu le prix du livre 1), je ne peux donc qu'être d'accord avec toi!

Que pense l'équipe de cette solution?

[Iris]

Cette solution ?... laquelle ? ( )...


Si j'ai bien suivi, il y a une certaine tendance qui est pour un livre 2 complet à 35 euros ?...


En l'état, la réponse va aussi dépendre du programme des publications autres ... et il va falloir réfléchir sérieusement dans tous les cas...

[Arthus]

Pour être plus précis, l'idée est la suivante :

- parution du livre 2 augmenté (160 pages) en physique
- couverture rigide
- pas d'écran
- carte incluse dans le livre (double page centrale, ou "dos de couverture" - l'endroit qu'on dédicace habituellement-), donc pas sous format poster
- les correcteurs se défoncent dans l'engine room
- prix augmenté, sans pour autant atteindre le prix du livre 1 pour ne pas faire fuir le chaland (30-35 euros)
- vente en boutique

Je voulais juste savoir si on était de l'ordre du "on peut y réfléchir", ou plutôt du "oubliez tout de suite, ce n'est pas possible".

edit :

Cette solution ?... laquelle ? ( )...

Je plaide coupable! Après tout, j'ai une réputation à tenir, maintenant... Celle du mec qui a tellement d'idées que, si on pouvait les convertir en électricité, on pourrait se passer du nucléaire...

[Nelyhann]

Lay-Ing >> Aucun soucis Lay-Ing, au contraire merci pour ta participation complète

Arthus >> Cette solution est très bien sauf qu'elle représente une avance de trésorerie importante pour financer une telle réédition avec un très gros inconnu sur les ventes potentielles. Vous êtes tous adorables, très enthousiastes et je ne doute pas que vous nous soutiendrez tant que possible... mais on parle de 1000 livres à écouler au moins, avec un équilibre financier pas du tout évident avec un tel tirage pour un tel format (couv rigide, dos cousu, intérieur tout couleur), même à 35€.

Aujourd'hui, la solution pour moi serait de greffer au prochain KS pour le Book 2 Travels un palier spécial francophone. En gros, le financement pour la version US du Travels servirait aussi à financer la réédition du Livre 2 en VF. Il y aurait donc alliance entre les deux communauté pour une campagne KS qui pourrait être mythique

Mais encore faut-il que ce soit viable, je vois Valentin d'Agate tout à l'heure, on va en discuter. Je vais lui résumer également vos propositions.

Je vous tiens au courant

[Arthus]

Je (On?) n'en demandais pas plus!

Un tout grand merci!