Quel avenir pour le Livre 2 Voyages ?

[Arthus]

Hello! Concernant ce fameux livre 2 "augmenté", j'aurais une question :

comme vous le savez, la section "engine room" est ouverte, et permet à la communauté de participer à la qualité de cet ouvrage par le biais de relectures (et pour l'instant, ça marche plutôt bien je dois dire! ). Cela signifie donc que l'ouvrage existera bel et bien, ne fut-ce que sous une forme dématérialisée.

D'où ma question : quid si le palier des 50k n'est pas atteint? Sera-t-il quand même possible à tout un chacun de se procurer la version pdf, par exemple via l'ouverture permanente de la boutique en ligne (d'habitude fermée hors période de fin d'année)?



Concernant le palier de 45k... j'ai très envie de rendre hommage à Delphine, qui le mérite franchement!

Par contre, j'en suis toujours à me demander quel morceau choisir... En effet, vu que cet album fait la part belle aux "bruitages" (hululements de chouette, bruit de vagues, vent qui souffle, etc), je suis en train de me demander si certains morceaux ne seraient pas purement et simplement intransposables en version orchestrale. Est-ce le cas? Les auteurs ont-ils fait une "short list" des morceaux qui seraient plus facilement "orchestrables", ou tout est-il possible?

Parce que j'avoue que pour l'instant, j'hésite entre une sélection de mes morceaux préférés, et une sélection de "ce qui donnerait le mieux avec un orchestre". Et comme ce ne sont pas les mêmes morceaux, j'aimerais avoir vos avis sur le sujet.

Edit : grillé par crèpe! ^^

[ikaar]

Je me demande dans quelle mesure un mini livre 2 bis, ne comportant que le contenu supplémentaire, ne pourrait pas sortir en complément du 1er livre 2...
Avec le pendant obscur de la couv du livre 2 originel (jamais dévoilée encore mais qui existe), ça formerait un beau diptyque et ça réglerait le pb du rachat de matériel existant déjà.
Le pdf de la version complète, réunissant les 2 pans du diptyque Voyages donc, pourrait alors circuler en parallèle.
La première version de voyage ne serait pas réimprimée en dur mais dispo de ce fait en pdf (c'est la vie...), voire en print on demand pour les malheureux. Elle se verrait adjoindre le matériel complémentaire, sorti en dur avec la couverture liée, au même tirage que le livre 2 de base afin de compléter. A plus petit prix qu'une version intégrale.
Et une campagne Ulule pour une version intégrale collector, réunissant les 2 ouvrages, comme pour ce qui se passe pour Dearg, compléterait le tableau pour les collectionneurs.

Ce pourrait être une solution envisageable ne compromettant pas Agate en republiant un matériel déjà publié puisque seul le matos complémentaire sortirait, peut-être même avec un petit coffret cartonné pour mettre le livre 2.1 du diptyque, comme ce qui se fait pour certaines bds.

[Crepe]

Arthus > Certains te répondraient "Preums".
Moi j'aurai un peu plus d'amour propre et me contenterai d'un "Nanananère-euh !"

Ikaar > Le problème d'une réédition en dur, c'est de s'assurer d'avoir un public pour l'acheter. Ta solution me paraît presque pire qu'une édition complète car elle limite immédiatement l'ouvrage à ceux qui possèdent le livre 2 et exclue les autres.

[Lay-Ing]

Ce message faisait écho à un message d'Arthus (qui a disparu dans les limbes, le message, pas Arthus) :

Je te rejoints totalement sur ta première réflexion, d’autant plus que si 2000 exemplaires de voyages ont été écoulés, que le livre est presque introuvable en magasin mais qu’il y a quand même encore de la demande, c’est bien que tout le monde n’a pu avoir le sien, et ça c’est déjà positif.
A côté de ça il y a tous ceux qui possèdent déjà le livre Voyages mais qui sont prêt, comme moi, à acheter Voyages V2 parce qu’on aime avoir des livres complets. Après c’est sûr que si on nous fait ce coup régulièrement les gens risquent de se lasser et là effectivement il y aura du stock en magasin parce qu’à quoi bon acheter, attendons la version anglaise, on aura peut-être une v2 française avec des pages en plus.

Le fait que si quelqu’un s’intéresse à la gamme tardivement et ne puisse plus acquérir les différents contenus autrement qu’en pdf, c’est quelque chose de vraiment dommage et j’en sais quelque chose puisque je ne me suis intéressé à Vampire la Mascarade qu’il y a quelques années, je vous laisse imaginer à quel point c’est difficile de trouver certains ouvrages (genre le wod France qui n’a été tiré qu’à 300 exemplaires dans son édition limitée, ma première acquisition en l’occurrence).

Concernant la seconde réflexion, si effectivement ce contenu est inclus à un ouvrage futur, ça pourrait pas mal changer la donne mais dans ce cas ce seront les anglais qui se retrouveront soit avec du doublon dans leur livre, soit avec un livre amputé d’une partie de son contenu.
La proposition d'Ikaar est d'ailleurs très intéressante.

[Lay-Ing]

Dans la mesure où je m'apprêtais à poster un long pavet exprimant mon opinion quant aux jeux où on privilégie les anglais (ben oui, l'écran ne les intéresse pas alors on va leur faire un livre deux fois plus complet), je dois dire que les propositions d'Ikaar sont des plus séduisantes, surtout cette histoire de coffret pour un glisser les deux livres Voyages (Voyages et Retour).
J'aime beaucoup ce qui est proposé et j'espère que quelque chose en ce sens se fera.

Maintenant Crèpe tu n'as pas tort quand tu dis que ces solutions exclueraient ceux qui n'ont pas le premier livre Voyages. Est-ce que les impressions à la demande seraient suffisantes pour palier à ce problème ? C'est un mode que j'ai très peu utilisé, j'ai un livre en print on demand, plus quelques ouvrages effectivement imprimés à la demande mais dans des éditions assez luxueuses. Donc si la qualité est là est-ce envisageable ?

Qu'est-ce qui fait craindre à l'éditeur que s'il imprime 1000 livres que ce soit de Voyages ou de Voyages V2 ceux-ci ne soient pas écoulés à plus ou moins long terme ?
Les ouvrages ne se trouvent pas indéfiniement en magasin, mais qu'on ne puisse plus trouver un livre qui a quoi, 2 ans ? en magasin, c'est assez improbable...

[Arthus]

RAAH, 3e fois que je réécris mon post... Pour constater que le fil de discussion a encore été déplacé...

Donc, voici ma contribution à la discussion, que je me contenterai de copier/coller... ^^"

Je n'arrive pas à bien rentrer dans ce débat, car il y a selon moi trop d'inconnues. Personnellement, et à choisir, vu le succès d'Esteren dans les pays francophones (et cette campagne Ulule est là pour prouver qu'il y a à la fois succès, demande et élargissement de la communauté), j'aurais tendance à prôner la réédition du livre 2 original, accompagnant la sortie de la "2e partie" du livre 2 en boutique, avec possibilité d'obtenir le collector "2 en 1" rigide via Ulule, ou un tirage limité.

Ca me fait en effet bizarre qu'une gamme à succès ne republie pas un contenu parce qu'il s'est (trop) vite épuisé, alors que cette gamme est en train d'élargir son public.

Maintenant, il y a plein d'éléments qui me manquent pour évaluer la question à sa juste valeur, et notamment...

- La V2 du livre 2 est-elle un ouvrage "de transition", que ce soit vers les secrets ou vers un éventuel "atlas de tri-kazel", qui reprendraient intégralement le contenu de ce livre 2? (un peu comme l'Atlas de 56 pages de Pathfinder, qui a perdu tout intérêt lorsque le campaign setting v2 est sorti, et a été traduit)

- Y a-t-il une grosse demande pour le livre 2 "original" actuellement?

- le livre 2 US sortira-t-il dans les boutiques US dans le cadre d'un tirage "normal" (donc 2000 exemplaires en couverture rigide, par exemple), ou sera-t-il uniquement accessible via Kickstarter?

-etc.

J'avoue ne pas être un grand fan des contenus pouvant être obtenus "uniquement" via Ulule/kickstarter.

Pour les acheteurs d'abord : cela signifie que ne pas être là au bon moment vous condamne à avoir une gamme à jamais incomplète.

Pour la gamme ensuite : avoir des "trous" rend forcément la gamme moins attractive pour les néophytes.

Voilà voilà, en espérant avoir fait avancer le débat...

Edit : Lay-ing, je vois que tu as réagi au post que j'avais deleté... désolé pour le bordel engendré par mes retouches constantes de mes propres posts! ^^" A part ça, je te rejoins à 100% dans tes réflexions.

[Lay-Ing]

Je suis vraiment trop sanguin... quand je vois le message que je n'ai pas envoyé et des messages calmes et posés comme ceux d'Arthus ou d'Ikaar, ça saute aux yeux. C'est mon côté passionné, je dois avoir du sang de Brujah. Bon il y a du progrès puisque je me suis suffisamment relu pour qu'Ikaar poste son message, me dissuadant de poster le mien du coup.

[Pierrot le fou]

Je me demande dans quelle mesure un mini livre 2 bis, ne comportant que le contenu supplémentaire, ne pourrait pas sortir en complément du 1er livre 2...
Avec le pendant obscur de la couv du livre 2 originel (jamais dévoilée encore mais qui existe), ça formerait un beau diptyque et ça réglerait le pb du rachat de matériel existant déjà.
Le pdf de la version complète, réunissant les 2 pans du diptyque Voyages donc, pourrait alors circuler en parallèle.
La première version de voyage ne serait pas réimprimée en dur mais dispo de ce fait en pdf (c'est la vie...), voire en print on demand pour les malheureux. Elle se verrait adjoindre le matériel complémentaire, sorti en dur avec la couverture liée, au même tirage que le livre 2 de base afin de compléter. A plus petit prix qu'une version intégrale.
Et une campagne Ulule pour une version intégrale collector, réunissant les 2 ouvrages, comme pour ce qui se passe pour Dearg, compléterait le tableau pour les collectionneurs.

Ce pourrait être une solution envisageable ne compromettant pas Agate en republiant un matériel déjà publié puisque seul le matos complémentaire sortirait, peut-être même avec un petit coffret cartonné pour mettre le livre 2.1 du diptyque, comme ce qui se fait pour certaines bds.

En commençant à lire le sujet, c'est exactement ce à quoi j'étais arrivé comme conclusion !
Clairement, pour moi, cette solution serait idéale !

[Arthus]

Pour moi pareil, sauf qu'il serait selon moi intéressant d'envisager de republier le livre 2 original en physique. Grace à la campagne Ulule, il doit y avoir plein de nouveaux qui ont découvert la gamme. Il y a donc des fortes chances qu'il y ait une demande... (à vérifier! ^^)

@ Lay-Ing : je ne suis pas "moins sanguin", c'est juste qu'un débat du même style a eu lieu au mois de décembre... Après en avoir discuté avec Nel (je me souviens même lui avoir proposé cette formule de l'ouvrage séparé contenant le contenu additionnel du livre 2 US ainsi que tous les prétirés US), je me suis un peu plus rendu compte de "la face cachée de l'Iceberg", ce qui m'amène à être plus réfléchi maintenant! ^^

[Alystayr]

C'est un problème qu'on retrouve auprès de la plupart des gammes : les tirages finissant par s'épuiser, au bout d'un moment la question de la réédition arrive !
Et à mon avis, il y a deux problèmes : d'une part la question de rééditer ou non un supplément ? d'autre part la question de rééditer à contenu identique ou modifié...

Si l'éditeur décide de retirer exactement le même contenu (avec corrections), personne ne râle, mais par contre, il faut la garantie de pouvoir rentrer dans les frais, sinon ça ne sert à rien de rééditer.
Si par contre une version améliorée est lancée, la communauté râle (ex : Sans Détour avec Cthulhu) : quid des gens qui ont acheté la 1e version, et qui légitimement souhaiteraient avoir le complément, mais sans devoir racheter le bouquin qu'ils ont déjà pour les 80-90% de contenu inchangé...?

Sur la question du contenu, la solution d'une possibilité d'achat d'un livret complémentaire comprenant les nouveaux éléments me semble être une solution intéressante : au final le joueur qui a acheté la 1e version y trouve son compte, même s'il n'a pas la qualité du supplément réédité, car il a son supplément en deux morceaux). Par contre, il faut voir si c'est jouable au niveau financier, car ça demande quand même une impression supplémentaire, qui n'intéresse qu'une partie des gens qui ont acquis la 1e édition (là, sur 2000 acheteurs du livre Voyage V1, combien achèteraient vraiment un supplément ?).

Sur la question de savoir s'il faut ou non rééditer le livre 2, qui est indépendante de son contenu éventuellement augmenté, je pense qu'à partir du moment où vous avez commencé à numéroter votre gamme, vous devez pouvoir proposer l'ensemble des bouquins à des nouveaux joueurs. Si vous avez l'ambition de continuer à soutenir Esteren et de prolonger sa vie sur plusieurs années, il me semble difficile de dire : lancez-vous dans le jeu, mais bon, désolé les suppléments 2, 5 et 9 sont épuisés et ne seront pas réédités. Une solution complémentaire est la commercialisation de PDF des volumes introuvables...

A.