Esteren et le financement participatif : VOTRE avis !

[Nelyhann]

même si c'est une erreur d'estimation pour Dearg, par rapport à une date de livraison annoncée ça entraîne bien un retard du point de vue du destinataire

Clairement, toi et les autres souscripteurs, vous êtes légitimes sur ce point.
Vous avez aidé à financer un boulot, on a annoncé une date, elle est passée : nous sommes en présence d'un retard

J'ai aussi essayé de te donner des éléments de réflexions pour mieux comprendre ce qu'il se passe de notre côté.

Warriorban >> Merci pour ton message. Tu es un soutien dévoué de notre travail et ton retour est intéressant.

En effet, la règle devrait être de livrer une campagne avant d'en lancer une autre. Je suis tout à fait d'accord avec ça, c'est d'ailleurs ce qu'on fait aux US et ça se passe très bien.

Sur Dearg on s'est planté sur cette date, clairement. Ce livre met beaucoup plus de temps à se finaliser que les autres. En tout cas, beaucoup plus complexe qu'une traduction où les délais sont plus facile à anticiper. Le plus "drôle" dans l'histoire, c'est que Ulule (contrairement à Kickstarter) ne nous oblige pas à mettre de date... c'est nous qui l'avons fait de nous même !!!

Ca ne veut pas dire que le retard de Dearg impacte sur le reste. On continue comme on l'a toujours fait. C'est là où j'aurais tendance à faire appel à votre bienveillance : certes, vous êtes des clients, vous avez donné de l'argent. Mais le crowdfunding dépasse ce stade. Vous avez participé directement au financement d'un livre, à sa création, tels des mécènes. Il faut juste nous laisser le temps de bien faire le boulot. Attention, je ne remets pas en cause l'affaire du retard... mais à l'autre extrême, ne serait-il pas dommage de voir seulement le côté "précommande" d'un Ulule ?

Tout cela est à méditer !

De notre côté, je peux vous dire qu'on réfléchira à deux fois avant de proposer un nouveau livre non fini sur Ulule

[Nelyhann]

Et hop un article qui fait écho et poursuit la réflexion sur le thème : http://ombresdesteren.blogspot.fr/2014/ ... -la_3.html

[Shadow Hexagram]

Voilà, j'ai répondu.

Je suis franchement en faveur des plate-formes participatives lorsque j'ai une visibilité sur le sérieux des porteurs de projets, tels que vous.

Les délais, bien que souvent frustrants, sont souvent inévitables que ce soit sous ce format-ci ou, de ce que j'en vois, dans l'industrie de l'édition traditionelle.

Donc continuez à lancer des projets, en France et dans le monde, utilisez les moyens de financement existants, car cela accroit votre visibilité, sans parler de l'exigence de contenu.

Bref, mon avis est à 100% positif en ce qui vous concerne.

[gritche]

Plop,

j'ai répondu au sondage, et voici quelques commentaires:

Je suis super favorable à votre démarche de financement participatif, je trouve que c'est une très bonne idée et permet d'investir, d'aider à développer quelque chose en court circuitant les intermédiaires classiques de financement.

Ensuite, concernant le retard, il est pour ma part compréhensible au vu de l'ampleur du projet. Et, surtout, malheureusement , la campagne Dearg n'est plus quelque chose que j’attends avec impatience. La forme (le système de focus avec un PJ et que des PNJ) ne me convient pas. Et pour moi, à cause de ma façon de jouer et de faire découvrir le monde dans lequel je joue à mes joueurs, il y a peu de chance que je fasse jouer à nouveau avant l'arrivée des Secrets.
Cela dit, c'est un point de vue personnel, et cela ne diminue en rien la qualité du travail que vous réalisez et je continuerai à vous suivre avec plaisir

[Evolena]

J'ai aussi essayé de te donner des éléments de réflexions pour mieux comprendre ce qu'il se passe de notre côté.

Et tout le monde apprécie grandement de connaître l'autre côté du miroir !
Pour te rassurer, j'avais écrit en connaissance de cause, étant souscriptrice sur les 2 Ulule et Tuath, et lisant chaque news avidement
C'était vraiment à fins d'analyse, pas de reproches, d'ailleurs je n'ai pas de problème particulier avec les délais : au contraire ça me laisse plus de temps pour me préparer mentalement et me créer plein de fiches (et laisser le temps à l'outil que je compte utiliser de sortir de beta... lui aussi traine un peu plus qu'estimé initialement ^^).



Evolena, qui a un trouble de justification compulsive presque aussi grand que celui de Nelyhann ^^

[Nelyhann]

Shadow Hexagram >> Merci pour ton message et tes encouragements

gritche >> Merci pour ton message ! Je suis bien sûr désolé que les focus et le systèmes des arcs narratifs ne te conviennent pas mais tu pourras sans doute tirer des scénarios présentés une moelle suffisante pour créer tes propres histoires.

Au pire, le découpage en épisode devrait prendre tout son sens pour les meneurs dans le même cas que toi puisque l'épisode 4 pourra se jouer indépendamment des autres, avec des scénarios bien plus classiques que les arcs et focus dans leur structure et leur déroulé.

Evolena >> Haha mais il n'y a pas de soucis ! Pour moi il ne s'agit pas de se justifier mais d'échanger, de communiquer nos points de vue. Tu peux nous faire des reproches hein ! C'est un peu comme une histoire d'amour, il peut y avoir des déceptions, des disputes. La passion s'accompagne de son lot de tourments ! Et nous sommes tous de grands passionnés par cet univers, l'équipe en premier lieu.

Les critiques, tant qu'elles restent constructives, nous permettent d'avancer. N'hésites pas à t'exprimer...!

Et merci pour ton soutien indéfectible au passage

[Solaris]

C'est très bien de pouvoir financer des projets qui ne verraient peut-être pas le jour
autrement.
C'est très bien de proposer plein de goodies. C'est motivant pour participer.
Mais si on résume : Esteren au fond, c'est un livre de base, un écran un CD et une mini campagne. Sans parler de ce "Secrets" devenu Arlésienne.

Bref, il serait sympa qu'Agate se concentre sur Dearg pour enfin le sortir par respect pour les mécènes : lancer plein de projets, des goodies, un concert, une gamme US... c'est cool et ça démontre votre vitalité. Mais au final, point de Dearg et si on l'a en 2015 ce sera déjà bien...

Vraiment, sans demander l'impossible non plus en mécénat, Dearg fait parti des projet qui me font réfléchir à 2 fois avant de souscrire. Et pour Agate, je n'achèterais désormais qu'en boutique.

Pas de colère, pas de rancoeur, juste une déception de voir que si certains mettent du temps sur 1 projet (Légendes de la Garde...) ils restent concentrés sur leur projet. Vous, vous cumulez en + les différents projets, ce qui réduit d'autant ma patience. Comme on dit par chez moi : une seule chose à la fois et bien.
Faire un concert, c'est bien et c'est sympa. Mais je préférerais un livre pour lequel j'ai participé financièrement qu'un concert/goodies qui respire le futile quelque part.
Si Agate s'était concentré sur Dearg, je pense qu'il serait déjà sorti.

Maintenant, j'ai souscris avec la gentillesse d'Agate sur le retard, et je vous en remercie, surtout qu'Esteren est un bon jdr, mais là, je trouve que vous poussez Mémé dans les orties. Sortez cette campagne et que l'on passe enfin à la suite de la gamme.

Merci pour votre espace d'expression et bon courage pour la suite.

[gritche]

Merci pour ces réponses.

Il y a un point très fort je trouve, c'est votre proximité, communication avec la communauté.

[sangohan357]

Hello tout le monde,

Pour ma part, je profite de l'espace d'expression pour revenir sur ce qui a été dit un plus tôt sur l'inquiétude, que je partage, pour les boutiques.

Je tiens à préciser en toute honnêteté que j'ai pledgé les 3 campagnes d'Esteren, d'une part parce que je souhaite soutenir le travail d'Agate (devrais-je dire "l'excellent" travail ?) et d'autre part, évidemment parce que je suis intéressé par la gamme "collector".

A ma petite échelle de vendeur en boutique spécialisée, je constate que le JDR se porte plutôt bien sur les plateformes de financement participatives et qu'il se porte plutôt mal dans les boutiques, et, à mon sens, le fait que les plateformes de financement participatives existent n'est pas là pour arranger les choses.

Pour vous illustrer un petit exemple, dans ma boutique, les ventes de la gamme Esteren avant tout financement participatif étaient excellentes (pour du JDR, soyons tout de même modéré hein ), le prologue s'est très bien vendu, l'univers également ... Bref, une superbe réussite, que l'équipe d'Agate ne doit presque qu'à elle même, mais pas que ... quelques uns de ces exemplaires se sont vendus sur les conseils de la boutique.

En tant normal, une campagne de JDR, avant l'ère crowdfunding, se vendait avec une proportion entre 1 pour 4 et 1 pour 2 livre de bases vendus. Reprenons la suite de mon exemple, et, encore une fois je pense important le re-préciser : "à ma petite échelle !", les ventes de Dearg sont clairement mauvaises. On est à un ratio d'à peine 1 pour 10 pour le volume 1 et encore en dessous pour le volume 2.
Alors, ne voyons pas que le crowdfunding, on peut aussi se dire que, le délai entre la sortie de la campagne et celle du livre 1 est long, que la boutique ne fait peut être pas son travail au mieux, que certaines personnes n'ont pas accrochées a Esteren après l'achat du Livre 1 pour telle ou telle raison.
N'en reste pas moins que le constat que je fais à mon échelle est un peu tristoune. J'aurai tellement aimé les voir partir ces campagnes ...

A mon sens, Nel a très bien expliqué le pourquoi du crowdfunding sur le blog, et je ne peux, assez paradoxalement, qu'être en accord avec son article. Ma peur à moi, et cela fait quelques temps que je le pressens, c'est que le JDR disparaisse des boutiques de provinces. Bientôt les clients auront les produits au même prix, en version augmentée, avant les boutiques (c'est déjà presque le cas). Ma crainte c'est que le JDR ne continue à vivre que dans un microcosme où le JDR ne se vendrait que sur du bouche à oreille, que les non rôlistes n'ait plus un accès simple à une boutique avec des exemplaires de JDR en vente, avec quelqu'un qui est passionné par la chose et qui peut tenter de la véhiculer. J'ai un peu peur que le JDR se tue lui même, j'ai peur de ne voir que du D&D / Pathfinder dans une boutique spé, j'ai peur de voir disparaître le rayon JDR de la boutique dans laquelle je travaille...

Ce petit message je l'écris avant tout en tant que joueur, qui ne veut pas qu'un univers qu'il affectionne disparaisse, et je tiens à préciser que les ventes de JDR dans ma boutique n'influent en rien sur mon salaire, je ne suis qu'un simple vendeur smicard qui, parfois, s'inquiète de l'avenir du JDR... Et n'en a pas grand chose à foutre que Dearg mette 3 ans avant de lui arriver, on va pas dire qu'on est habitué au retard dans le monde du jeu ce serait oublié le fait que rien n'arrive à temps .

[berhyl]

Hello, alors je ne réponds pas non plus via les cases car rien ne correspond à ce que je ressens...

Je suis pour les souscriptions, j'adore avoir des goodies en plus, je sais que vous faites votre possible et donc les retards ne me gênent pas. Quand je pense à Ryutama qui a eu plus d'un an de retard par rapport aux dates prévues ou encore aux Ludopathes qui font pleins de projets mais qui ne les achèvent pas dans l'ordre (j'ai souscrit pour Antika longtemps avant Ars Magica et j'ai déjà reçu Ars magica alors qu'Antika n'est pas près d'arriver) je trouve que vous ne vous en sortez pas trop mal!
Je préfère un produit tip-top et attendre un peu plutôt qu'un produit bâclé!
Quand je vois le travail de dingue que vous accomplissez alors que c'est souvent un plus d'un autre métier et une vie de famille à gérer je dis : "chapeau les gars"!

Je ne râle pas pour le livre "secrets" car moi je ne suis pas pour sa sortie! Je trouve que cela risque de gâcher le flou artistique laissé par les auteurs concernant la péninsule, flou dans lequel les nombreux MJ de mon club de jeu puisent de l'inspiration pour leur scénars. Votre poisson d'avril concernant son arrivée en 2024 m'a fait froid dans le dos, mais finalement c'est une bonne date ça nous laisse une dizaine d'années pour profiter du monde sans être "dirigés" par un livre. Car j'ai bien vu le mal qu'a fait confidenzia au jdr Shade, une fois que tu connais le secret il est quasi impossible d'en faire abstraction et donc d'être à la fois MJ et joueur, tu deviens donc exclusivement MJ Et le grand plaisir que nous avons dans notre club concernant les ombres d'Esteren c'est de passer d'une table à l'autre, de MJ à PJ, de l'Unique aux oghams suivant les idées de chaque MJ.

Par contre (et oui il y a un "petit" mais) je trouve que les souscriptions sont parfois trop rapprochées... Je m'explique je suis une "esteren loveuse" et donc je souscris généralement via d'assez gros paliers. Je trouve vos livres tellement beaux que je les ai en français en multiples exemplaires parce que je n'ai plus de place pour mes dédicaces, j'ai donc été forcée (<- la bonne excuse) d'en racheter et pour accompagner les livres en français il me fallait absolument les exemplaires en anglais en version normale et en version collector... je me demande si ce que je viens de raconter ne me fait pas passer pour une psychopathe, mais bon J'ai commandé tellement de choses via les dernières souscriptions que je suis un peu perdue par rapport à ce que je dois commander ou non lors de celle-ci car je veux un max de goodies et de version collector ou spéciales!
En conclusion, mon problème est que les campagnes sont un peu trop rapprochée pour que mon compte en banque arrive à suivre

Coraline, une Belge fan d'Esteren et des souscriptions