Chevaliers ronces

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Patrick Cialf
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Chevaliers ronces

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Message par Patrick Cialf » 24 mars 2013, 23:31

Comme les indications sur les chevaliers ronces sont un peu dispersées ici et là, je crée un sujet pour les regrouper.

L'ordre des chevaliers ronces est présenté dans le livre Univers, p.128-129. L'emblème de l'ordre figure sur le heaume du chevalier, p.128.

Un de ses chevaliers les plus mémorables, Quentin Erward, est développé en PNJ dans Voyages, p.46-47.

Pénombre a écrit :Mac est une particule, insérée avant le nom de famille.

A noter qu'effectivement, Mac signifie "fils de", donc si je joue un guerrier qui devient chevalier et qui est annobli, même si on me donne des terres, je ne m'appellerais pas Mac Pénombre, mais mes descendants, oui.

Quentin Erward (dans le livre 2) est un tel homme : un gars du peuple, devenu chevalier ronce et qui en plus est un héros de réputation légendaire. Il est annobli depuis un moment déjà, mais il ne s'appelle toujours pas Quentin Mac Erward. S'il avait eu des enfants, eux pourraient prétendre au Mac, par contre.
Patrick Cialf a écrit :Tous les persos sont intéressants, selon ce qu'on veut en faire.

Quentin Erward est d'un niveau un peu trop haut par rapport à des PJ moyens, je ne le vois pas comme PNJ sur longue durée: il finirait par faire de l'ombre aux PJ (sans jeu de mots). Mais il serait très bon en début de scénar, comme l'ancien qui vous confie une mission avec quelques sages conseils, "Je te fais confiance, mon garçon (ou ma fille), mais fais attention, on peut rencontrer des faux jetons même chez les Ronces..." ou alors en fin de scénar, la cavalerie qui arrive juste à temps quand les PJ ont tenu bon jusqu'à la limite de leur dernier souffle.
Throdo a écrit :La construction de mon groupe continue, je vous en fait part afin d'avoir vos avis, conseils et idées.

1 fils de commerçant bourgeois qui a fini sur la paille suite à des opérations financières loupées en relation avec les Chevaliers-Ronces. Le joueur voudrait interpréter un Tarish.
Le fils a quitté la voix du père pour se lancer dans une vendetta personnelle. Dans ces cas là, on a toujours une vision biaisée de la réalité et pour cette famille de nouveau riche ruinée, la faute est totalement du côté des Chevaliers-Ronces.
Doté d'un charisme et d'un charme important, le personnage s'est accoquiné avec un jeune Chevalier-Ronce (un autre PJ) qui voit en ce jeune marchand ruiné un ami et une personne ayant de bon contacts dans la société Tri-Kazélienne.
En fait, le PJ au cours du temps sera amené à espionné son "ami" afin d'atteindre son but qui est de punir les coupables mais il s'apercevra sans doute que rien est blanc et rien est noir. Le joueur devra décider de comment il réagit quand il connaîtra la vérité sur cette histoire et la vérité sur le monde dans lequel il vit.

1 jeune Chevalier-Ronce, fils d'un noble Osag, il est le plus jeune et n'a pas d'espoir de titre ou autre. Utopiste, il a choisit les Chevaliers-Ronces pour servir son Royaume et sa terre. Il va être confronté à son ordre et son évolution. Saura-t-il évolué pour rentrer dans le moule ou trouver des appuis afin de mettre en avant sa vision de son Ordre ? Il va devoir aussi montrer à son amis ce que sont vraiment les Chevaliers-Ronces et que ce qui est arrivée à son Père n'est pas normal. Il faudra déjà pour cela qu'il gagne la confiance de son ami afin que ce dernier se confie.
Le PJ Moine aidera le Chevalier-Ronce avec les populations Gwidhrites ainsi que les représentants de l'ordre de l'Unique. De même pour le PJ magientiste.
Patrick Cialf a écrit :Pour les chevaliers-ronces, il y a des indications intéressantes dans l'aide de jeu "Domaine de Louarn" de Faelor. Pas encore officiel, je crois, mais plusieurs MJ (dont moi) ont commencé à y puiser.

http://www.esteren.org/forum/viewtopic. ... lit=Louarn

Dans mes scénars (il faudra que je trouve une occasion pour les rejouer) apparaissent deux membres de l'ordre (mais c'est du développement perso et encore moins canonique):

Ferghin Mac Milard, chevalier-ronce, chef de la petite garnison de la Rosace de Louarn, neveu du légendaire chevalier Milard, fondateur de la Rosace de Louarn : s’il n’a pas la gloire de son défunt oncle, c’est un chef avisé et prudent.

La chevalière Tara Mac Nuallan, de la maison des Ronces de Louarn. Jeune, intègre et un peu casse-cou, le genre Arven. Ferghin doit la retenir pour lui éviter les imprudences.
Dernière modification par Patrick Cialf le 24 mars 2013, 23:56, modifié 1 fois.

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Patrick Cialf
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Re: Chevaliers ronces

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Message par Patrick Cialf » 24 mars 2013, 23:36

samuel a écrit :J'imagine que si les Hilderins sont vus et perçus comme un bras armé, c'est peut être les chevaliers Ronces qui peuvent se permettre de traverser les royaumes sans que trop de problèmes leurs soit posé. Ils doivent protéger les caravanes, mais je suppose que traquer du feonds ne doit pas leur poser de soucis non plus.
Pénombre a écrit :Tout à fait. Les Ronces sont bien plus archétypiques à cet égard. On trouve sensiblement plus de Ronces errants et solitaires que de Hilderins, aussi. Mais l'ordre des Ronces est également très lié au commerce depuis longtemps.

Je pense qu'on peut dire que les Ronces jouissent d'une réputation plus flatteuse que les hilderins, car leurs activités "commerciales" en font des partenaires des marchands et des guildes, alors que leurs activités militaires et leur vocation en font des adversaires de choix contre les menaces diverses, humaines ou surnaturelles. De plus, ils n'ont pas de liens directs avec la couronne, alors que l'ordre hilderin a été créée par elle, porte le nom d'un roi et a eu un certain nombre de commandeurs liés à la famille royale durant son histoire (dont l'actuel).

Après, les ronces en sont graduellement arrivés à devenir des préteurs d'argent, ce qui veut dire qu'ils ne doivent pas manquer d'ennemis non plus.

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Patrick Cialf
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Re: Chevaliers ronces

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Message par Patrick Cialf » 24 mars 2013, 23:54

Réflexions persos: les ronces circulent dans les trois royaumes et se considèrent comme "l'âme de la péninsule", modestie à part, mais leur Rosace principale est à Osta-Baille et la plupart de leurs caravanes sont probablement centrées sur Taol-Kaer. Rien ne les oblige à être d'une religion ou d'une autre, et l'immunité légale de l'Ordre peut en faire une voie intéressante pour un personnage de profil combattant qui appartient à une faction minoritaire (un chevalier talkeride fidèle de l'Unique sait qu'il ne fera pas carrière chez les hilderins, ni un chevalier gwidrite fidèle des C'maoghs chez les lames, etc). C'est un début de réponse au casse-tête esterenien classique: "Comment caser un joueur qui veut absolument être de la faction la plus détestée dans le royaume où se passe mon scénar".

L'Ordre est financé, selon toute apparence, par des contributions des fiefs et des villes marchandes, par des droits d'escorte sur les caravanes, et par un pourcentage sur les opérations monétaires et bancaires. Il doit y avoir des tentatives de seigneurs ou de particuliers pour ne pas passer par les services des ronces, mais, à moins d'être adossés à une autre grosse institution, c'est très risqué. Les brigands, entre autres, sont bien tuyautés et savent qu'une caravane qui n'est pas escortée par les ronces (ou une autre force chevaleresque) est une proie facile.

Les ronces peuvent être d'origine modeste, comme Quentin Erward, et ils se distinguent des familles chevaleresques habituelles qui ont le plus souvent des terres et des liens féodaux héréditaires avec un duché ou autre grande seigneurie.

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Lugh Lamfota
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Re: Chevaliers ronces

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Message par Lugh Lamfota » 25 mars 2013, 09:44

ça m'intéresse bien ce thread. J'envisageais d'en ouvrir un à propos d'une question que je me posais sur les Ronces, du coup je la pose ici.

Dans le cadre de mon projet de peindre une figurine en m'inspirant d'Esteren, j'en suis venu à m'intéresser de plus près aux Ronces et après avoir observer les différentes illustrations, j'ai un problème: quel sont leurs armoiries peintes sur leurs écus ?
OK, on reconnait le Chevalier Ronce aux décorations de son heaume mais il doit bien y avoir quelque chose sur leurs boucliers. J'avais pensé à des ronces s'entrecroisant pour représenter une forme particulière comme par exemple ici:
http://i44.servimg.com/u/f44/09/04/45/36/100_3710.jpg
«Il est permis de violer l'histoire, à condition de lui faire un enfant.» Alexandre Dumas

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ikaar
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Re: Chevaliers ronces

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Message par ikaar » 25 mars 2013, 11:59

Hello, le thread m'intéresse aussi. J'ai créé les Ronces dans Monnaie et Commerces.

Rien de ce que vous avez dit ne me semble hors de propos ou trop éloigné de ce qu'en dit le bouquin et de ce que j'avais en tête.

L'image de Lugh me semble intéressante. Pour l'armoirie, l'idée d'une Rosace (justement) faite de Ronces me semble intéressante, mais j'imagine que les chevaliers ont développé toute une esthétique autour de ce végétal de toute manière qui est devenu leur symbole. Il y a donc une certaine liberté dans leur développement géométrique, des variations.


Quelque part l'idée de base des Ronces oscillait entre le chevalier errant et le Templier.
D'ailleurs, il n'est pas impossible que l'aura des Ronces, leur indépendance et leur pouvoir financier finisse par agacer les hildeux et la couronne...


Il n'y a pas encore de développement engagé dans la gamme concernant les Ronces, mais ça viendra peut-être, et si c'est le cas, j'y participerai évidemment.

En attendant, si vous avez des questions ou des propositions, je peux tjs vous donner ma vision des choses par rapport à ce que vous direz.

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Re: Chevaliers ronces

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Message par Lugh Lamfota » 25 mars 2013, 12:12

Une rosace en épines ... ça m'a l'air pas mal du tout ça.
Une recherche rapide sur google donne des résultats sympa. Le projet avance ...
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ikaar
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Re: Chevaliers ronces

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Message par ikaar » 25 mars 2013, 12:14

On pourra sans doute en discuter de vive voie Lugh lors du prochain blood bowl

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Arthus
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Re: Chevaliers ronces

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Message par Arthus » 25 mars 2013, 14:20

Hello! Ce sujet m'intéresse, parce que... j'aime les chevaliers-ronce, tout simplement!!! ^^

Personnellement, au-delà de l'aspect "chevalier errant multiconfessionnel" bien pratique, trois aspects de cet ordre m'intéressent :

1) leur popote interne : d'après ce qu'on a lu sur Quentin Evrard, il semblerait que l'Ordre soit récemment passé du statut de "groupement idéaliste à vocation commune" à "magnats de la finance sans scrupules". Cela ouvre plein d'opportunités d'intrigues internes à l'Ordre, tout ça! (et ce, que la vision de Quentin colle à la réalité ou pas... Puisque son ressenti peut tout aussi bien refléter sa propre perte d'innocence qu'une dégradation rapide de la moralité au sein de l'ordre...)

2) leurs origines et secrets : ils disposent peut-être de documents datant de l'Aergewyn, ont peut-être un lien avec les varigaux et démorthèn, etc... Bref, que renferment leurs archives? Ont-ils un cercle intérieur partageant certains secrets? Servent-ils un maître ou un idéal secret plus puissant? Et puis, pourquoi avoir choisi la ronce pour emblème?^^

3) leurs relations avec les autres factions et peuplades : comment sont-ils perçus chez les Osags? Quelle est leur position vis-à-vis de la magience? Ont-ils de bonnes relations avec les caravanes Tarish?

Et enfin, en parlant de Quentin Evrard , je trouve que c'est l'archétype même du mentor...
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

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ikaar
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Re: Chevaliers ronces

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Message par ikaar » 25 mars 2013, 14:39

Rien ne les oblige à être d'une religion ou d'une autre, et l'immunité légale de l'Ordre peut en faire une voie intéressante pour un personnage de profil combattant qui appartient à une faction minoritaire
Oui, en effet, je suis aussi dans cette vision des choses. L'ordre des Ronces a aussi un petit côté Légion étrangère :mrgreen:

Dans une des nouvelles, assez longue, que je suis en train d'écrire, l'un des personnages mineurs (mais je n'en suis pas encore arrivé là au niveau de l'écriture) devrait être un ancien membre du Temple considéré comme hérétique qui aurait fini par rejoindre les Ronces afin d'avoir une protection d'un groupe suffisamment fort pour se sentir relativement à l'abri de ses anciens camarades de prêche.
Je me tâte encore pour faire apparaître Quentin, avec qui il aurait pas mal de points communs, ou éventuellement à y faire référence en clin d'oeil. Toujours est-il que ce personnage complexe, ayant fui le Temple pour l'ordre des Ronces, deviendrait le mentor du héros de la nouvelle vers la fin de celle-ci.
Les ronces peuvent être d'origine modeste, comme Quentin Erward, et ils se distinguent des familles chevaleresques habituelles qui ont le plus souvent des terres et des liens féodaux héréditaires avec un duché ou autre grande seigneurie.
En effet, leur titre de chevalier ne signifie pas forcément qu'ils sont d'origine noble, puisqu'il semblerait se l'octroyer plus ou moins à l'interne, et donc ne pas dépendre d'un seigneur tiers. cela explique aussi leur caractère quelque peu nomade.

1) leur popote interne : d'après ce qu'on a lu sur Quentin Evrard, il semblerait que l'Ordre soit récemment passé du statut de "groupement idéaliste à vocation commune" à "magnats de la finance sans scrupules". Cela ouvre plein d'opportunités d'intrigues internes à l'Ordre, tout ça! (et ce, que la vision de Quentin colle à la réalité ou pas... Puisque son ressenti peut tout aussi bien relfléter sa propre perte d'innocence!)
En effet, c'est toute la problématique des ronces :
à la base, "coeur de la péninsule" comme ils le voudraient et convocables par presque tout un chacun dans des affaires difficiles pour arbitrer ou intervenir, leur proximité avec les affaires et leur richesse, supposée ou réelle, leur donne désormais une grande ambivalence. et tous les membres en placent pas leur philosophie et leur éthique au même endroit.
A mes yeux, il ya quelque chose de l'arrogance des jedis et des problèmes politiques des Chevaliers dragons chez les Ronces, pour citer 2 références qui me viennent hors Esteren, en plus des Templiers.
2) leurs origines et secrets : ils disposent peut-être de documents datant de l'Aergewyn, ont peut-être un lien avec les varigaux et démorthèn, etc... Bref, que renferment leurs archives? ^^
On va garder ça secret pour le moment car ce n'est qu'à l'état d'idées jetées sur un bout de papier et que cela pourra se formaliser le jour où il pourraient être au programme des publications. je le répète, ce n'est pas encore le cas. Nous avaons déjà fort à faire avec les factions dominantes.
Mais effectivement, c'est quelque chose, au moins pour un éventuel lien ancien, auquel j'avais pensé au départ, sans pour autant le mettre dans le texte, histoire que ce ne soit pas TOO much.

3) leurs relations avec les autres factions et peuplades : comment sont-ils perçus chez les Osags? Quelle est leur position vis-à-vis de la magience? Ont-ils de bonnes relations avec les caravanes Tarish?
C'est assez difficile de répondre d'un bloc. Si les Ronces peuvent se définir en tant que groupe, sortis de leur noble de voir et de leur moins noble intérêt, leurs positions ne sont pas clairement définies vis-à-vis de telle ou telle faction et varient beaucoup d'un individu à un autre.
Ils sont déjà quelque peu coincés entre ce qui pense être un juste combat et le côté quelque peu mercenaire que leur a imposé, malgré eux, leur rapport désormais complexe aux daols...

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Patrick Cialf
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Re: Chevaliers ronces

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Message par Patrick Cialf » 25 mars 2013, 22:56

Les chevaliers ronces peuvent aussi avoir des rapports compliqués avec d'autres professionnels:

Les compagnies mercenaires privées contribuent aussi à la sécurité dans une certaine mesure, mais ne suivent pas le même code d'éthique. Un seigneur peut louer des mercenaires pour enlever une riche héritière, ou pour faire rentrer 10 ans d'impôts en retard dans son nouveau domaine, etc. Alors que les ronces, niet.

Les polices urbaines peuvent être jalouses de leurs attributions et contrarier les actions des ronces intra muros. Inversement, elles peuvent échanger des informations sur les bandes de la région. C'est vrai aussi pour les angardes, quand les caravanes traversent leur secteur. Certaines polices urbaines (je pense à Koskan) peuvent être très corrompues, et, évidemment, un chevalier ronce en mission à Koskan risque de rencontrer des difficultés.

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